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réactions à la news Sortie de l'Orb Composer

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Sujet de la discussion Sortie de l'Orb Composer
Hexachords Orb Composer Artist
Hexachords a ouvert aujourd’hui la vente des versions finales de son outil de composition intelligent Orb Composer.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation de Hexachords :
Pour les curieux ;)

Salut Hexachords, je suis curieux d'installer la nouvelle mise à jour de votre démo :D:
52
Bonsoir Marc,

Elle est dispo ;)
53
Merci, je vais pouvoir m'amuser, elle est beaucoup plus complète que la v1.0.0 :aime:
54
Oui, la seule limitation est la mesure sur 4 de silence ;)
Nous travaillons à une version démo sans restriction mais ça va prendre + de temps ;)
55
Citation de Hexachords :
Oui, la seule limitation est la mesure sur 4 de silence ;)
Nous travaillons à une version démo sans restriction mais ça va prendre + de temps ;)

Sans restriction, ce n'est plus une version démo alors :lol:
Je suppose qu'il y aura une limitation d'utilisation en nombre de jours, mais on pourra déjà s'en faire une bonne idée :)

Pour celles et ceux qui hésitent, il y a une réduc de 40% avec le code coupon "sleepfreaks40", je ne sais pas pendant combien de temps mais ça fonctionne. Le Orb Composer Pro revient à 389,40€ au lieu de 649,00€ ;)
56
Bon du coup avec la réduc je me suis laissé tenter. Je pense que c'est le juste prix pour la version "starter" au vue des fonctionnalisées offertes pour l'instant.

J'ai testé ce matin, quelques premières remarques:
  • ce serrait bien de pouvoir choisir le dossier de destination du programme à l'installation,
  • je reviens sur ce que j'avais dit sur l’édition des notes directement dans le soft, dans l'idéal se serrait top de pouvoir éditer son thème dans le soft,
  • je n'ai pas compris un truc cependant dans le fonctionnement du soft, quand je duplique mon thème avec l'option Theme (change melody) est ce que c'est sensé modifier le thème importé, car:edit le thème reste inchangé !?
  • [/edit]
  • ce serrait pas mal de proposer des options pour la variation du thème, genre inversion, mouvement contraire, rétrograde, etc...
  • des raccourcis clavier pour naviguer sur la ligne de temps !?.


Je pense que votre soft pourrait trouver ça place avec un module "éducation", dans le sens ou je le perçois plus comme un outil orienté apprentissage de la composition. L'interface aiderait pas mal les novices à comprendre les bases je pense.

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 16:24:46 ]

57
Citation de Lab :


Regardes les armes, les déchets nucléaires, les scandales avec les...


La guitare a pour ancêtre l’arc.... c’est comme si dans 100 ans les flingues deviendrais des instruments de musiques.

Napoléon a créé le conservatoire pour former des musiciens qui entre autre servaient à couvrir Les plaintes des blessés sur le champ de bataille.

Etc... etc
58

Citation de : Hexachords

Bonsoir Marc,

Elle est dispo ;)

 Merci pour cette mise à jour de la démo qui permet là d'explorer avec suffisament de temps Orb Composer. Pour ce que j'ai pu découvrir pour l'instant, il y a des choses intéressantes et dont je conçois très bien que cela puisse intéresser des musiciens/compositeurs mais a priori travaillant plus dans un cadre expérimental/atonal/dodécaphoniqiue/sériel/spectral, il me manque d'une part l'ouverture du système et d'autre part des fonctions comme le souligne stantor "genre inversion, mouvement contraire, rétrograde, etc...". Autant de fonctions dont je dispose dans Opusmodus et avec lequel je peux quasiment faire toutes les opérations que je souhaite, y compris de réordonner un thème, et avec au final, la concrétisation de la partition et de ses parties midi lues dans un pianoroll et dans tout séquenceur/Daw. 

59
Bonjour,

Avec un mois de recul en tant que early adopter, mon bilan est assez négatif.

Je suis compositeur, je veux dire par là que c'est mon métier, et à ce jour j'ai du mal à faire une place à orb dans mon processus de travail.

Musicalement le résultat est rarement à la hauteur et un gros travail d'édition sur la daw est à réaliser pour sortir des clichés. De plus la communication avec la daw est lourde...très lourde.

J'apprécie le travail de l'équipe et le challenge mais je regrette mon achat. Je pense également que le prix proposé est excessif.


Pas d'inquiétude sur la place de l'intelligence humaine dans la musique... pour le moment.

https://soundcloud.com/valeryh

 

«Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis.»

[ Dernière édition du message le 07/05/2018 à 15:41:40 ]

60
Clair, il manque vraiment pas mal de choses, la plupart des trucs que fait Orb, je le fait via des script dans Reaper voir plus, les propositions sont stéréotypées. Je ferrais un topo car il y'a quand même des trucs sympa, mais c'est clair qu'en l'état il est vraiment mal positionné niveau tarif.

[ Dernière édition du message le 07/05/2018 à 17:49:14 ]

61
Intéressant.
Merci à tous pour vos commentaires.
Y a t-il une ressemblance avec l'algorithme de Kay (Karma) dans le fonctionnement ?

Je suis béotien, ce que j'utilise de plus "automatique" est Scaler.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

62
Scaler est très bien.
Pas besoin d'aller sur orb.
L'intérêt de ce logiciel est son côté éducatif sur l'orchestration. Le problème c'est qu'il est vendu très cher comme un ovni d'aide à la composition révolutionnaire. Ce qu'il n'est pas.

Après, d'un point de vue algorithme etc... c'est sûrement une prouesse. Mais musicalement...non.

https://soundcloud.com/valeryh

 

«Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis.»

63
Bah rapport qualité/prix, et pour l'harmonie autant prendre Scaler ou Reaper avec les scripts qui vont bien ^^.

[ Dernière édition du message le 08/05/2018 à 22:54:55 ]

64

Citation de : stantor

Bah rapport qualité/prix, et pour l'harmonie autant prendre Scaler ou Reaper avec les scripts qui vont bien ^^.

 Et pour aller encore plus loin avec les fonctions de CAO, il y a Open Music (distribué gratuitement par l'Ircam sur Mac, PC et Linux et avec un éditeur de partitions très complet Opusmodus (mais distribué uniquement que sur Mac). 

Citation de giant coucou

L'intérêt de ce logiciel est son côté éducatif sur l'orchestration. Le problème c'est qu'il est vendu très cher comme un ovni d'aide à la composition révolutionnaire. Ce qu'il n'est pas.

 Perso, je ne vois pas trop où se situe le côté éducatif de l'orchestration de Orb dans la mesure où il n'y a pas de transcriptions possibles en partitions. Autant investir dans ce cadre dans l'excellent livre (cher, j'en conviens) "Etude de l'Orchestration" de Samuel Adler et transcrire les très nombreux exemples avec l'éditeur de partitions gratuit MuseScore. 

65
Je parle sans connaitre mais de ce que j'ai vu Opusmodus ça donne l'impression de devoir être codeur pour faire de la musique ^^.
66
Une fois importé dans le daw, la partition est disponible. Il ne faut jamais dissocier orb du daw dont il est entièrement dépendant.

https://soundcloud.com/valeryh

 

«Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis.»

67
Je suis nouveau dans le domaine de la composition musicale et je m’intéresse aux outils comme Orb Composer, qui peuvent m’aider à "combler" mes lacunes.

J’ai testé Orb Composer dans sa version de démo et la première remarque que je me suis faite et qui a été soulevé ici concerne la prétendue Intelligence Artificielle, je ne comprends pas bien où elle se situe ni comment elle travaille : y-a-t’il une notion d’apprentissage ? Devient-elle de plus en plus performante avec le temps (principe d’une intelligence) ?

En cherchant plus d’informations à ce sujet je suis tombé sur ce forum et j’avoue que les réponses fournies par Hexachords m’effraient quelque peu. D’abord des réponses floues : « Orb Composer est un outil qui est le mélange de 2 types d’IA, le deep learning et les systèmes experts sur la partie apprentissage/création musicale » (Un système expert est davantage une mécanisation de raisonnements qu’une Intelligence Artificielle qui apprend).

Puis des réponses pour le moins agressives (sur un autre fil de discussion), qui ne suscitent pas l’empathie : « C’est sûr que ce n’est pas du tout la passion de la musique et des nouvelles technologies qui nous attirent, et effectivement, 5 ans à développer Orb sans se verser 1€ de salaire, c’est certain que c’est le « fric » qui nous motive » (travailler pendant 5 ans sans se payer ne donne pas le droit d’être désagréable, et cela reste un choix dont on ne peut tenir les autres responsables).

Le positionnement d’Orb Composer semble ne pas être bien assumé par Hexachords. Prétendre libérer le compositeur des aspects créatifs de la composition en lui proposant des pré-compositions tout en continuant à l’appeler « compositeur » parait un brin contradictoire.
On n’imagine pas un grand peintre à qui on propose plusieurs pré-esquisses pour qu’il en choisisse une qu’il n’ait plus qu’à « compléter ». Si tel était le cas on ne dirait pas qu’il s’agit d’un grand peintre. Désolé pour la comparaison qui a ses limites j’en suis conscient.

Bref il faut assumer que l’on enlève une partie du travail artistique au compositeur, et que sa qualité de compositeur s’en trouve dégradé de fait, et assumer que cela va permettre de composer de la musique au mètre, certes avec une certaine maitrise de l’utilisateur mais à qui on enlève une partie importante de l’acte créatif.

Je peux comprendre que ce n’ait pas été l’intention première d’Hexachords que de fournir un outil de composition de musique au mètre, mais il semble que l’on s’en rapproche, et on juge un acte sur l’intention de départ mais aussi sur le résultat qu’il produit.

J’espère me tromper mais j’ai l’impression que le terme « Intelligence Artificielle » est utilisé comme un terme marketing magique pour faire parler.

En résumé je n’achèterai pas Orb Composer dont la vocation ne semble pas vraiment être celle annoncée, dont le prix est trop élevé, et dont la société qui le propose est trop agressive, voire de mauvaise foi, pour attirer de la sympathie à son égard.
68

Citation de SuperDuper27

J’ai testé Orb Composer dans sa version de démo et la première remarque que je me suis faite et qui a été soulevé ici concerne la prétendue Intelligence Artificielle, je ne comprends pas bien où elle se situe ni comment elle travaille : y-a-t’il une notion d’apprentissage ? Devient-elle de plus en plus performante avec le temps (principe d’une intelligence) ?

 Je me suis aussi posé la question et je cherche toujours où se situe à partir de la nouvelle démo l'intelligence artificielle... 

En cherchant plus d’informations à ce sujet je suis tombé sur ce forum et j’avoue que les réponses fournies par Hexachords m’effraient quelque peu. D’abord des réponses floues : « Orb Composer est un outil qui est le mélange de 2 types d’IA, le deep learning et les systèmes experts sur la partie apprentissage/création musicale » (Un système expert est davantage une mécanisation de raisonnements qu’une Intelligence Artificielle qui apprend).

Même chose pour les réponse floues type "mélange de 2 types d'IA, le deep learning et les systèmes experts sur la partie apprentissage/création musicale". J'avais notamment évoqué le soft élaboré avec l'Ircam et le Jazzman Bernard Lubat OMAX qui permet soit d'improviser avec l'ordinateur ou à partir de phrases écrites en midi de voir l'ordinateur les assimiler et de les restituer avec des variations tenant compte de l'écriture du compositeur. 

Le positionnement d’Orb Composer semble ne pas être bien assumé par Hexachords. Prétendre libérer le compositeur des aspects créatifs de la composition en lui proposant des pré-compositions tout en continuant à l’appeler « compositeur » parait un brin contradictoire.

Ce sont effectivement ces "pré-compositions", ces pré-supposés, qui me font plus que tiquer, qui m'interpellent dans un sens négatif. 

Enfin, je partage aussi sur l'agressivité des réponses face à des questions légitimes en regard du prix des deux versions, Artist 349 euros et Pro 649 euros. Ce qui n'est pas donné. 

69

Citation de : stantor

Je parle sans connaitre mais de ce que j'ai vu Opusmodus ça donne l'impression de devoir être codeur pour faire de la musique ^^.

 Ca donne effectivement l'impression car on écrit des lignes de scripts mais comme toute les fonctions sont déjà prédéfinies on se rend compte rapidement que c'est aisé à assimiler si on aime effectuer des opérations sur des phrases musicales, ou pour générer du matériau musical, créer des compositions, avec qui plus est, le rendu en partition et sous forme de Piano Roll midi. Et la lecture du résultat se fait soit directement dans Opusmodus via le General Midi, soit en envoyant chacunes des parties/portées dans un Daw (Ableton Live Suite 10 pour moi), avec l'avantage de pouvoir dans ce cas utiliser ses propres instruments virtuels ou hardware, d'enregister en midi ou en audio les différentes parties avec notamment la modification des tempo écrits (fixes, accélérés et retardés). 

Et quand je regarde un script de Reaper utilisant les fonctions natives (à partir de 0:09) je trouve que c'est Reaper qui donne l'impression qu'il faut-être habitué aux lignes de code :


D'ailleurs j'aurais bien aimé trouver un script Reaper sur la génération d'une phrase en midi puis ensuite lui appliquer un certain nombre d'opérations comme obtenir son rétrograde, son miroir, des transpositions fixes ou aléatoires, ou aléatoires dans un ambitus donné, etc. et comparer les deux écritures des scripts dans Opusmodus et Reaper. Reaper, d'ailleurs peut recevoir les parties midi envoyées par Opusmodus... Ou Open Music qui a l'avantage d'être gratuit et propose un langage de programmation visuel basé sur le LISP. 

70
Pour un non compositeur mais musicien malgré tout (de formation classique) est-ce que c'est outils sont intéressants pour de la mise en place simple, de l'ébauche ?

Je travaille avec un altiste qui compose vraiment, lui, alors que ma partie est plutôt le travail de textures et de rythmique. J'aimerais bien lui fournir des ébauches un peu moins basiques que ce que je produis actuellement sans avoir le temps de me plonger davantage dans la composition (et je le regrette, mais c'est un métier et pas le miens).

Un avis/conseil éclairé ?

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

71
Citation de deb76 :

Enfin, je partage aussi sur l'agressivité des réponses face à des questions légitimes en regard du prix des deux versions, Artist 349 euros et Pro 649 euros. Ce qui n'est pas donné. 

+1

L'ignorant ne doute jamais de lui-même

72
En gros pour l'instant Orb te permet d'harmoniser ton thème, d'en créer un aléatoirement(mais tu n'a aucun contrôle dessus), de créer des accompagnements et de distribuer les voix et arrangement entre plusieurs instrument, mais perso je trouve ça vraiment basique, autant le faire à la mano, par contre ça peux donner quelques idées.

Je ferrais une petit vidéo de ce que j'utilise avec Reaper, rien à voir avec les scipts, il suffit juste d'utiliser les actions script de Reaper en leur assignant un raccourci ou une icone, et Reaper est presque "gratuit" aussi (version d'avaluation sans restriction dans le temps il me semble).
73
Citation de linn134 :
Pour un non compositeur mais musicien malgré tout (de formation classique) est-ce que c'est outils sont intéressants pour de la mise en place simple, de l'ébauche ?

Je travaille avec un altiste qui compose vraiment, lui, alors que ma partie est plutôt le travail de textures et de rythmique. J'aimerais bien lui fournir des ébauches un peu moins basiques que ce que je produis actuellement sans avoir le temps de me plonger davantage dans la composition (et je le regrette, mais c'est un métier et pas le miens).

Un avis/conseil éclairé ?


Quel est ton instrument pour faire de la musique avec ton altiste?
Dans quel « style » musical te définis tu.

Orb est clairement un assistant de composition. Il peut composer seul mais manque d’intentionalité. En termes plus matheux. Si tu définis des possible ( un mode, une harmonie... par exemple) Orb explore les possibles. A toi de sélectionner ce qu’il faut y retenir.

J’utilise Orb de trois façons:
- j’ai une idée musicale plus ou moins claire. Orb me donne une proposition supplémentaire. Je peut évaluer ce que je fais. Incorporer ou pas ses propositions.
- j’ai un thème et son harmonie et j’ai besoins d’un accompagnement sans me prendre la tête. Orb m’accompagne en deux seconde. Sauf d’eventuelles Section rythmique ( batterie percus)
- j’ai besoins d’un contrechant ( voire de beaucoup de contremelodie). Orb me génère des masses de mélodies.

Le plus de ce logiciel par rapport à d’autre c’est de réussir à composer un motif mélodique et à le faire évoluer sur l’ensemble de la compo. Par contre le motif n’est pas parfois humainement pertinent au regard de nos vécus. Il faut en d’autres termes jeter les dés pour obtenir une combinaison sympa.

Orb est lourd du point de vue informatique. Il faut une très bonne machine pour des gros projets.

Orb abat le gros boulot mathématique et combinatoire. En aucun cas il ne te permettra de remplacer une inspiration. Au mieux il t’asisteras A sa mise en forme.

J’ai testé ce qui s’offre en matière de logiciel d’assistance. Rapidcomposer, Pizzicato, synfire etc. Orb reste le plus efficace à mon sens et le plus aboutis en terme d’interaction. Il lui manque encore des choses. Si l’equipe continue sa mise au point il deviendra de plus en plus efficient.
74
reek2b on dirait que t'es content que ça fait tout à ta place :8O: : ça te donne une proposition supplémentaire, ça t'accompagne en deux secondes, ça te génère des masses de mélodies, ça compose et fait évoluer sur l'ensemble de la compo... et tu dis maintenant que t'as besoin d'un accompagnement sans te prendre la tête. Je me demande ce qui te plait dans faire de la musique :???: Les pilotes de bécanes font une vingtaine de tours de pistes, y a des gens ça leur prendrait la tête donc ils font autres choses mais les pilotes de bécanes, ça leur prend pas la tête ils aiment ça, c'est des pilotes de bécanes donc ils font une vingtaine de tours de pistes. Si t'es artiste c'est pareil sauf que tu fais pas 20 tours de pistes mais t'aime chercher et trouver tes plans de musique.

Et puis j'avais pas vu aussi ta réponse quant tu disais que la guitare a pour ancêtre l’arc.... et que c’est comme si dans 100 ans les flingues deviendrais des instruments de musiques, etc
désolé mais ça a rien à voir. Je sais qu'il y a des progrès mais là c'est pas un progrès:non:, ça fait juste à ta place ce qui doit te plaire si t'aime vraiment faire de la musique.

75
À la base je suis clarinettiste et bassiste mais c'est pour de la musique à l'image. Les styles sont variés avec un point commun : la programmation des rythmes est très électronique. L'altiste s'occupe de réécrire les parties d'orchestration sur mon découpage de séquences.
Tout ce qui concerne le caractère électronique est assumé et volontaire.

Je ne suis pas du tout compétent pour écrire une véritable orchestration, par contre mon boulot est de poser les bases et donner les intentions. C'est en cela que j'aimerais trouver un logiciel qui m'épaulerait tout en enrichissant ma culture, même si c'est cliché. Je peux faire du cliché, l'altiste remanie mes pêches. L'idée est donc d'utiliser une béquille le temps que je me fasse certains automatismes, pour ne plus l'utiliser au bout d'un moment.

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