réactions à la news Nugen Audio sort Aligner

19 réponses
12 participants
1 164 vues
16 followers

Neo Alchemist

9304

Administrateur·trice du site

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/06/2023 à 11:50:00

L'annulation de phase : le pire cauchemar des preneur·euse·s de son ici-bas. Nugen Audio apporte sa solution avec Aligner.

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 02/06/2023 à 14:06:17

On peut s’en servir pour aligner la phase dans le cadre kick+bass??

armagideontimes

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 02/06/2023 à 15:03:00

Hello, on aligne une phase dans le cadre d'une source sonore enregistrée avec de multiples micros (typiquement la batterie). Le kick et la basse étant enregistrés avec des micros différents, il n'y a aucune utilité à aligner les phases.

armagideontimes

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 02/06/2023 à 15:06:13

J'ajouterai qu'une basse enregistrée avec DI ET micro nécessite d'aligner sa phase si ces sources sont utilisées toutes les deux dans un mix.

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 02/06/2023 à 16:18:29

J'ai pas été assez clair en effet. Je parle de samples. J'ai un sample de bass, et un sample de kick sur 2 pistes differentes. il y a clairement un probléme de phase "non synchronisée". Est-ce qu'avec ce plugin je peux "réaligner" les phases des 2 samples?

Metalloïd

576

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 02/06/2023 à 20:45:35

A une lointaine époque, il y avait un plug qui s'appelait Pi (je crois) et qui faisait (ou était censé faire) le même boulot. le principe, c'est que tu devait l'insérer sur chacune de tes pistes, et également sur le master (je crois). Le plug analysait ton signal en permanence et était censé corriger toute dérive de la phase.

Le problème, c'est que toutes ces instances en même temps, ça te coûtait très cher en CPU...

- Tiffeine - ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 02/06/2023 à 20:59:42 ]

armagideontimes

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 03/06/2023 à 08:02:39

Citation de Ray-Me :

J'ai pas été assez clair en effet. Je parle de samples. J'ai un sample de bass, et un sample de kick sur 2 pistes differentes. il y a clairement un probléme de phase "non synchronisée". Est-ce qu'avec ce plugin je peux "réaligner" les phases des 2 samples?

Ça n'est pas de phase dont tu parles mais plutôt d'alignement temporel (bien que la phase soit aussi un problème d'alignement mais de deux ondes identiques). Selon les STAN il y a des outils pour recaler, au minimum manuellement, les instruments entre eux. Si je peux schématiser, un décalage entre coup de kick et basse peut créer du groove, c'est pour ça que ça n'est pas forcément une bonne idée de tout quantiser car cela retire de la vie. En revanche, un soucis de phase n'est jamais agréable.....sauf avec un phaser où la rotation de phase devient créative. Ai-je été plus clair ? :clin:

RMS Studio

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 03/06/2023 à 08:45:26

Dans le style, on a également le Mautoalign chez Melda ou l'Autoalign chez Sound Radix. La version Post de ce dernier est redoutable voir indispensable dès qu'on bosse en post-production.

Calagan

1174

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 04/06/2023 à 07:33:32

Citation de Ray-Me :

J'ai pas été assez clair en effet. Je parle de samples. J'ai un sample de bass, et un sample de kick sur 2 pistes differentes. il y a clairement un probléme de phase "non synchronisée". Est-ce qu'avec ce plugin je peux "réaligner" les phases des 2 samples?

Il me semble, contrairement à ce qu'affirment d'autres posteurs ici, qu'il peut très bien exister des problèmes de phase entre 2 instruments différents qui occupent le même espace fréquentiel - comme un kick et une basse. Surtout dans les basses. Il suffit que le début de la forme d'onde des deux éléments soit en opposition de phase et on perd l'attaque. Mais en général il n'est pas nécessaire de les déplacer : une simple inversion de polarité sur un des deux instruments et on peut retrouver du punch ou plus de clarté. Ou pas. C'est pour ça qu'on a un bouton d'inversion sur toutes les consoles de mixage (et pas seulement pour les micros de caisse claire dessus/dessous). A priori tu devrais en avoir un dans ta STAN. On en trouve aussi parfois dans certains plugins (EQ notamment).

Concernant Align, j'ai eu ce plugin gratuitement à la suite de je ne sais quelle promo mais je ne l'ai jamais installé. J'ai passé pas mal de temps dans le passé à réaligner manuellement des éléments de batterie (en utilisant un plug gratuit voxengo pour retarder ou avancer les pistes, et le plug Correlator pour vérifier la phase), mais après beaucoup d'essais je ne suis pas sûr que ça soit toujours (voire même la plupart du temps) un mieux : mon expérience c'est que c'est toujours un peu différent mais on échange un problème contre un autre (par exemple un déphasage dans le bas contre un déphasage dans le bas-medium). Si les micros sont bien placés à la prise, la batterie sonne comme elle devrait. Si les micros sont mal placés, je n'ai jamais vraiment réussi à rattraper le problème.
Mais je n'ai jamais utilisé de plugin qui fait ça automatiquement : peut-être que c'est formidable - par exemple j'ai entendu beaucoup de bien de Pi, de Sound Radix...

Quelqu'un a eu l'occasion d'essayer Align ?
Ou sinon, je peux l'essayer moi-même, mais j'ai trop de plugins et je ne sais jamais à l'avance ce que les développeurs installent et qu'il est impossible d'éliminer après-coup si on efface les vst...

BBmiX

8921

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 04/06/2023 à 11:05:38

Hors sujet :

Citation :
je ne sais jamais à l'avance ce que les développeurs installent et qu'il est impossible d'éliminer après-coup si on efface les vst...

C'est qu'ils en mettent de partout, mais sur pc, tu peut créer un point de restauration système, et le recharger aprés les tests ...

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

TC Hotrod

8249

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 04/06/2023 à 12:30:01

Complètement d'accord avec Calagan.

Une opposition de polarité kick / basse peut exister et devenir problématique dans un mix, contrairement à ce que laisse entendre armagideontimes.

Mécaniquement, si dans un cycle, la basse pousse le HP alors qu'au même moment, le cycle du kick est à l'inverse, ça pourra induire le même type de problème qu'entre deux tracks d'un même élément.

Dans certains cas, le phénomène n'existe pas. D'autres fois il suffit d'inverser la polarité de l'un des deux instruments pour s'en rendre compte de manière évidente. On récupère alors de l'énergie et une cohésion sonore dans les graves.

Jagz

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

12 Posté le 04/06/2023 à 20:37:09

Su coup, ça n'est pas un problème d'alignement de phase (décalage temporel) mais de polarité...

Calagan

1174

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 04/06/2023 à 20:40:00

Citation de Jagz :

Su coup, ça n'est pas un problème d'alignement de phase (décalage temporel) mais de polarité...

Ouaip mais c'est quand même assez similaire : dans les deux cas (pour simplifier) le problème c'est une onde vers le haut ajoutée à une onde vers le bas, qui empêche le haut-parleur de faire son boulot.

Hellmaster92

174

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 04/06/2023 à 20:47:42

Sympa pour le prix ce petit plugin, je serai bien curieux d’avoir des retours. Pour ma part j’ai Auto Align Post pour la post prod qui sert dans bien des cas en musique, c’est redoutable. Pas de pb de décalage de phase dans le medium avec ce genre d’outils : )

Composer - Sound Designer - Mix Engineer

https://www.remiseve.com - Mikrokosm Recording Studio

armagideontimes

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 05/06/2023 à 08:20:22

Citation de TC Hotrod :

Complètement d'accord avec Calagan.

Une opposition de polarité kick / basse peut exister et devenir problématique dans un mix, contrairement à ce que laisse entendre armagideontimes.

Mécaniquement, si dans un cycle, la basse pousse le HP alors qu'au même moment, le cycle du kick est à l'inverse, ça pourra induire le même type de problème qu'entre deux tracks d'un même élément.

Dans certains cas, le phénomène n'existe pas. D'autres fois il suffit d'inverser la polarité de l'un des deux instruments pour s'en rendre compte de manière évidente. On récupère alors de l'énergie et une cohésion sonore dans les graves.

Franchement TC, je n'ai jamais rencontré ce problème. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas, puisque certains d'entre vous semblent l'avoir expérimenté; je suis juste surpris que cela puisse se produire sur l'ensemble d'un morceau. La meilleure manière de le mesurer est d'utiliser un corrélateur de phase (ou un "phase meter") pour voir comment elles se comportent et s'assurer qu'il s'agit réellement d'un problème de phase.

RMS Studio

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/06/2023 à 08:42:13

Dans Mixing with your mind de Stavrou, il explique que remettre en phase les mics d'une batterie n'est pas une bonne chose car on va alors avoir systématiquement une crête importante à chaque frappe qu'il faudra alors traiter. Comme le dit Calagan, le mieux est de bien placer ses micros. Par contre, l'Auto Align Post de Sound Radix est un vrai plus en post prod lorsque l'on utilise perche et cravate. Cela permet d'éviter le filtre en peigne qui se déplace et donne un effet de phaser, la perte significative du bas médium et bien plus encore.

armagideontimes

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 05/06/2023 à 10:31:35

Il se passe plein de choses entre la phase et la franche opposition. La plupart du temps, on fait avec. Si tous les violons d'un pupitre jouaient "en phase" le résultat serait super moche car on éliminerait le battement des instruments entre eux et la musicalité qui va avec. Le placement des micros est effectivement super important, ça évite d'avoir à gérer des problèmes complexes par la suite.

TC Hotrod

8249

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 05/06/2023 à 21:18:11

@ armagideontimes :

Citation :

Franchement TC, je n'ai jamais rencontré ce problème. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas, puisque certains d'entre vous semblent l'avoir expérimenté; je suis juste surpris que cela puisse se produire sur l'ensemble d'un morceau. La meilleure manière de le mesurer est d'utiliser un corrélateur de phase (ou un "phase meter") pour voir comment elles se comportent et s'assurer qu'il s'agit réellement d'un problème de phase.

En fait, moi non plus je n'y prêtais pas attention jusqu'au jour où je suis tombé sur une vidéo de Jacquire King en train de mixer un titre et de pointer le phénomène dans ce titre. Et la respectabilité du bonhomme dépasse quelque peu la mienne en matière de mixage et de capacité d'écoute. :volatil:

Pas besoin de phase meter pour s'en assurer, juste deux oreilles. :8)

Encore une fois, je ne prétend pas que c'est systématique mais lorsque cela arrive c'est probant une fois que tu inverses la polarité de l'un des deux instruments.

Depuis quand je sens / pressens un manque d'efficacité (ou de densité, appelons ça comme chacun souhaite) dans le grave, je checke. ça prend 2 secondes et on est renseigné : c'est mieux ou bien le problème est ailleurs.

julius75

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 05/06/2023 à 23:01:07

Problèmes de phase qui existaient moins avant le numérique, d'une part parce qu'il n'y a pas de latence dans un traitement analogique et aussi parce que les ingé son savaient choisir leur micro leur positionnement et en utilisaient beaucoup moins surtout! Ha.... les joies de numérique....
Ceci dit ca fait plusieurs années que ca existe, je prend comme exemple Vocalign de synchro arts que j'utilisais il y plus de 15 ans. Aujourd'hui j'utilise auto align post de Sound Radix qui est je pense le plugin d'alignement le plus utilisé en post production. Mais c'est bien de voir la concurrence s'intéresser a ce sujet.

[ Dernière édition du message le 05/06/2023 à 23:03:54 ]

Will Zégal

77940

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 06/06/2023 à 00:57:29

Citation de Jagz :

Su coup, ça n'est pas un problème d'alignement de phase (décalage temporel) mais de polarité...

Les problèmes de phase ne sont-ils pas justement des problèmes de polarité comme l'explique Calagan.

Effectivement, l'inversion de phase sur une des tranches de deux signaux différents peut résoudre le problème, mais pas toujours, car souvent il le déplace sur un autre champ fréquentiel sans qu'on ait choisit où.

Ce problème se rencontre effectivement entre basse et kick, mais aussi quand on veut cumuler deux sons de kicks (samples ou synthèse, ou les deux, ou rajouter un sample à un kick enregistré) pour enrichir ou grossir : on a quelques fois l'effet inverse avec le son qui devient tout petit, perd de l'attaque ou (le plus souvent) du bas.

La meilleure solution en ce qui me concerne est soit de déplacer une des pistes à la main (en zoomant fortement pour pouvoir déplacer au sample près), soit d'utiliser un plugin permettant de générer un décalage de X samples et d'essayer plusieurs valeurs pour voir laquelle sonne le mieux. Je suppose que la plupart des STAN en disposent. (ex : le channel tool dans Cakewalk).
On a quelques fois carrément la possibilité au niveau des paramètres de la piste elle-même qu'on peut retarder (en ms ou en samples)

En l’occurrence, donc, c'est pas du tout le boulot de plugins comme Aligner : dans la mesure où on travaille sur deux signaux différents, on ne les mettra jamais parfaitement en phase (ou en polarité identique), mais partiellement. Et pour moi, il faut le faire à la main pour choisir où ça donne le résultat qu'on veut.

Citation de armagideontimes :

Il se passe plein de choses entre la phase et la franche opposition. La plupart du temps, on fait avec. Si tous les violons d'un pupitre jouaient "en phase" le résultat serait super moche car on éliminerait le battement des instruments entre eux et la musicalité qui va avec.

+1
On peut ajouter que les différences de phase sont ce qui permet la stéréo.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs