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réactions à la news Looper by AF, tiers de confiance des musiciens

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Sujet de la discussion Looper by AF, tiers de confiance des musiciens
Que diriez-vous d'un service qui vous aide, en tant qu'utilisateur des petites annonces d'AF, à vendre et acheter à distance en toute sécurité ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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251
Citation de Will :
Citation :
il me semble qu'une de leurs forces est de permettre à l'acheteur de bénéficier d'une facture d'achat nominative.... Ayant subi un cambriolage et ayant pas mal de matériels et instruments achetés d'occasion, j'en ai mesuré les limites lors du calcul de mon indemnisation par mon assurance ...

Perso, lorsque j'achète du matos d'occase, je demande toujours au vendeur de me faire un récépissé qui déclare m'avoir vendu tel matos de tel numéro de série dans tel état pour telle somme + date et signature.
Je transmets ça à mon assurance et normalement, je suis couvert. (je dis normalement parce que je n'ai pas encore eu de sinistre pour vérifier que tout se passe bien, mais c'est ce qu'ils m'affirment)

Une assurance devrai arriver assez facilement a rendre caduque ce genre de papiers (genre y as pas marqué ça ou c'est pas conforme ou le papier ne me plait pas). Le seul truc imparable, c'est l'expertise.
252


lsdc > il me semble qu'une de leurs forces est de permettre à l'acheteur de bénéficier d'une facture d'achat nominative....
>> C'est une bonne idée et c'est prévu en V2 également :-)
>> de toutes manières le vendeur honnête (même particulier) n'a aucune raison de refuser de faire une facture (entre particuliers).

Par ailleurs, le service est proposé par la bpsud dans le cadre du cyber plus (pas de nom dédié). Laisse moi un mail en MP et je t'enverrai un scan de la brochure.
>> Email envoyé, j'attends ta brochure. Merci ! :)

1) puisque c'est d'une sorte de paypal dont il s'agit, pourquoi ne pas simplement le proposer directement dans le site?
>> Ca sera intégré sur mp.audiofanzine.com donc directement dans le site

2) vu que la dgccrf dit que c'est a l'acheteur d'engager une action juridique, cela inclu une decision de justice, qui autorise paypal ou looper a se substituer a un juge?
>> Bonne question, que je vais poser à mon avocat

 

 

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[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 14:28:54 ]

253

Citation de : AfroMambo

Comme ça a déjà été dit et pour résumer : ça peut régler la question du risque de matos envoyé et de paiement qui n'arrive jamais ou encore de paiement envoyé et de matos qui n'arrive jamais (selon le point de vue vendeur ou acheteur) mais pour ce qui concerne les litiges ultérieurs, on a pu lire plus haut que ça se complique - sans parler des différences juridiques qui peuvent exister d'un pays à l'autre si le service looper envisage de se déployer au-delà des frontières de l'hexagone.
Comme on n'est jamais que l'un ou l'autre dans un transaction et que le coût est partagé, ça revient à +- 3% pour éviter le risque susmentionné + on a un délai (restant à définir) entre 24h et une semaine pour renvoyer si le matos n'est pas conforme à la description fournie par le vendeur.
Et on oublie le reste, non ?
Ou bien j'ai loupé quelque chose ?

 Tu as bien résumé, et pour reformuler : Looper garantit le paiement en tant que tiers, et il est conseiller pour aider à résoudre les litiges.

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254

Citation de : Dark Wood

Mode de paiement ? par virement, chèque, Paypal, CB ?
Vendeur/Acheteur sur la France Ok, mais pour les annonces de pays étrangers ? ça marche aussi ?

 On va proposer virement bancaire et cartes de crédit.

Dans le cas d'un acheteur FR qui achète à un vendeur étranger, le virement et la carte de crédit fonctionne.

Dans le cas d'un acheteur étranger qui achète à un vendeur Français, le virement fonctionnera toujours; et certaines cartes fonctionneront dans une liste de pays pour lesquels on a souscrit un contrat, principalement la Belgique qui représente 5% de l'audience d'Audiofanzine.

 

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255

Citation de : wellsa

Si déjà cette option permet de ne plus subir les sempiternelles questions douteuses des vendeurs / acheteurs ou le ton des discussions me prennent la tête. .... en 2 mots tu es vendeur donc 60% que tu vas arnaquer, tu es acheteur 60% que tu n'es pas solvable..... alors Oui pour cette option à condition que les vendeurs ne trouvent pas encore des doutes sur la transaction.

 

Si les vendeurs mettent en doute la solvabilité de l'acheteur ils sont de mauvaise foi (ou n'ont rien compris) vu qu'on va garantir le paiement :)

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256

Citation de : Dowin

Citation :
Si déjà cette option permet de ne plus subir les sempiternelles questions douteuses des vendeurs / acheteurs ou le ton des discussions me prennent la tête. .... en 2 mots tu es vendeur donc 60% que tu vas arnaquer, tu es acheteur 60% que tu n'es pas solvable..... alors Oui pour cette option à condition que les vendeurs ne trouvent pas encore des doutes sur la transaction.

Ben écoute, si tu préfère blâmer ceux qui tentent de se protéger plutôt que les arnaqueurs et mal-payeurs qui sont, en fait, la cause de ce genre de comportement, libre a toi...mais pour moi ça sonne suspect :lol:
Plus sérieusement, si je pose 2/3 questions (étant indifféremment vendeur ou acheteur) et que la personne semble agacé, c'est mort pour elle. Il faut instaurer un lien de confiance quand on procède sur le net a de l'achat/vente entre particuliers, si un des parti y est réfractaire, tant pis...on passe a autre-chose!!!

 Je suis d'accord - même si les arnaqueurs les plus doués sont justement très forts pour mettre en confiance l'autre partie.

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257

Citation de : Elkas

Bonjour,
très bonne idée
Pour le logo , je préfère le moderne mais j'aurais rajouté un petit truc comme ça :

 Merci Elkas pour ta version :)

Mais on avait demandé d'éviter le sigle infini dans notre brief pour éviter la confusion avec le site américain qui n'a rien à voir ( www.looper.com ) 

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258
@ Psycom, la question du droit est d'autant plus importante que j'ai cru comprendre que Paypal utilise le droit US et que ça pose justement des souci avec des asso de consommateurs. Malheureusement je ne retrouve plus ma source mais c’était un truc moyen fiable du genre "la league des anti paypal", mais ça a l’intérêt de soulever un point important je pense.
259

Citation de : Dowin

@ Psycom, la question du droit est d'autant plus importante que j'ai cru comprendre que Paypal utilise le droit US et que ça pose justement des souci avec des asso de consommateurs. Malheureusement je ne retrouve plus ma source mais c’était un truc moyen fiable du genre "la league des anti paypal", mais ça a l’intérêt de soulever un point important je pense.

Tout à fait, ça a un intérêt de soulever le problème ! D'autant plus qu'on n'a pas le reins de Paypal... Je vais voir ce que mon dit mon conseil sur ce point.

 

 

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260
Génial, j'espère que les difficultés françaises seront surmontées car il est vrai qu'en FRANCE lorsqu'on veut entreprendre il faut déployer une énergie phénoménale.
Bon courage:bravo::bravo:
261
Dowin, tu as décidé de tout flinguer ? :-D
Citation :
Une assurance devrai arriver assez facilement a rendre caduque ce genre de papiers (genre y as pas marqué ça ou c'est pas conforme ou le papier ne me plait pas).

C'est juste ce que l'assurance m'a demandé en plus de photos du matos.
Sachant que je pratiquais déjà ça pour se mettre à l'abris d'accusation de recel au cas où on te refile du matos volé.

Ou alors tu as décidé d'ouvrir une boîte d'expertise de matos
Citation :
Le seul truc imparable, c'est l'expertise.

:-D
262
Citations de Psycom :
Citation :
Si les vendeurs mettent en doute la solvabilité de l'acheteur ils sont de mauvaise foi (ou n'ont rien compris) vu qu'on va garantir le paiement :)

Citation :
On va proposer virement bancaire et cartes de crédit.


Salut encore,
Le problème des virements interbancaires, c'est qu'une fois émis, ils ne sont pas pour autant sécurisés (comprendre au sens de définitivement fiables et solvables) avant plusieurs jours, même s'ils apparaissent crédités sur un compte. Je n'ai plus la durée exacte mais c'est beaucoup plus long que ce que l'on pense.

Peut-être que vous avez déjà travaillé sur ce point mais sinon, ça va entrainer le fait qu'AF risque de se retrouver avec des impayés, ou que les délais de validation des transactions (et donc le paiement au vendeur) vont être très rallongés.
263
Citation de TC :

Le problème des virements interbancaires, c'est qu'une fois émis, ils ne sont pas pour autant sécurisés (comprendre au sens de définitivement fiables et solvables) avant plusieurs jours, même s'ils apparaissent crédités sur un compte. Je n'ai plus la durée exacte mais c'est beaucoup plus long que ce que l'on pense.

Si tu parles du recall SEPA, c'est censé être fait pour un motif légitime (justifié auprès de la banque), et la banque du destinataire doit demander son accord au destinataire. Et la convenance personnelle n'est pas un motif légitime.
264
Le recall Sepa, c'est dans un cadre "légal" il me semble, c'est ça ? Là, je parle de cas d'arnaques où le virement est annoncé sur le compte du créditeur mais au bout de X jours, on se rend compte qu'il n' a jamais été compensé. Au niveau du montage, je ne sais pas comment ça fonctionne.

Citation :
Et la convenance personnelle n'est pas un motif légitime.
Oui heureusement, on en revient à la position que je défends dans ce thread, sur le fait d'assumer ses actes lors d'une transaction. Et je sais que j'aurai un soutien indéfectible de la part du milieu bancaire en la matière... :mdr:
265
Citation de Kaké44 :
Génial, j'espère que les difficultés françaises seront surmontées car il est vrai qu'en FRANCE lorsqu'on veut entreprendre il faut déployer une énergie phénoménale.
Bon courage:bravo::bravo:

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Hors sujet :
Y a qu'a voir custom 77 qui malgré un carnet de commande rempli s'est vu refuser le pret qui aurai permis de lancer la prod...bravo les banques!!!
266
Citation de Will :
Dowin, tu as décidé de tout flinguer ? :-D

Juste que je le suis deja fait avoir/tenté de par pas mal de truc, banques, paypal, employeurs, impots...
267
Belle initiative AF, ça semble pas mal du tout ! Pour le logo, j'ai voté le 1, il s'adapte plus ;)
268
J'espere que vous allez aussi vous focaliser sur les acheteurs, parce qu’a lire les commentaires, tout devrait etre fait pour les vendeurs qui réclament des outils de professionnelles, mais refuse de se comporter comme tel, retour, droit de rétraction etc

parceque pour l'acheteur, quelle est l'interet, s'il faut payer des frais en plus et de ne pas pouvoir profiter d'une securité quand a l'integrité de l'objet acheté, et le droit de se retracter, parceque encore une fois avec ce systeme, les vendeurs deviennent des pros, on est pas dans le main a main
269
Je trouve que c'est un outil plutôt bien équilibré vendeur - acheteur...
La grande majorité des AFiens étant sérieux et sympa (0 problème pour ma part) cet outil permet de rassurer les frileux.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

270
Et logo 1 !

Pour la notation avec commentaire si vous la mettez sur looper ce serait bien que la vieille en bénéficie aussi ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

271
Citation de escabo :
mais refuse de se comporter comme tel, retour, droit de rétraction etc

Ca, jamais. Ca n'est pas prevu par la loi... Un vendeur particulier n'a pas la tresorerie nescessaire a faire ce genre de service. D'ailleurs tu semble mal comprendre ce que devrai etre looper, c'est sencé proteger les deux parties.
272

Citation de : Kaké44

Génial, j'espère que les difficultés françaises seront surmontées car il est vrai qu'en FRANCE lorsqu'on veut entreprendre il faut déployer une énergie phénoménale.
Bon courage:bravo: :bravo:

 Merci :)

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273

Citation de : TC Hotrod

Citations de Psycom :
Citation :
Si les vendeurs mettent en doute la solvabilité de l'acheteur ils sont de mauvaise foi (ou n'ont rien compris) vu qu'on va garantir le paiement :)

Citation :
On va proposer virement bancaire et cartes de crédit.


Salut encore,
Le problème des virements interbancaires, c'est qu'une fois émis, ils ne sont pas pour autant sécurisés (comprendre au sens de définitivement fiables et solvables) avant plusieurs jours, même s'ils apparaissent crédités sur un compte. Je n'ai plus la durée exacte mais c'est beaucoup plus long que ce que l'on pense.

Peut-être que vous avez déjà travaillé sur ce point mais sinon, ça va entrainer le fait qu'AF risque de se retrouver avec des impayés, ou que les délais de validation des transactions (et donc le paiement au vendeur) vont être très rallongés.

Les prélèvements sont révocables sous 6 mois, mais pas les virements : à partir du moment où un virement est crédité sur le compte du receveur, il n'est pas révocable (sauf cas particulier suite à une grosse procédure en cas d'escroquerie, et encore il faut faire toute les démarches et il faut que les coordonnées du receveur soient justes sinon c'est classé sans suites). Donc de ce côté, en tant qu'intermédiare, est est protégés :)

 

 

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Bon, déjà un flanc de moins à défendre... :-D J'avais l'impression qu'il y avait encore pour certains escrocs, la possibilité de faire apparaitre un virement sur un compte pendant quelques jours, avant que celui-ci n'apparaisse comme finalement non-crédité.
275
Citation de TC :
Bon, déjà un flanc de moins à défendre... :-D J'avais l'impression qu'il y avait encore pour certains escrocs, la possibilité de faire apparaitre un virement sur un compte pendant quelques jours, avant que celui-ci n'apparaisse comme finalement non-crédité.

Ça peut encore arriver mais uniquement avec des virements hors SEPA.