Enregistrer sur 2 phrases differentes d'une mesure à une autre

Anonyme

11

Sujet de la discussion Posté le 26/05/2008 à 12:01:51

Salut à tous,
je n'ai pas vu de réponse dans tout ce qui à été dis (ou alors j'ai pas vu...) mais voila mon probleme :

je dois enregistrer par exemple 8 mesures sur la phrase 1 (panné à gauche) et dés la 9eme mesure, je veux enregistrer sur la phrase 2 panné au droite pendant 8 mesures également (le tout en laissant le record enclenché de la phrase 1 à 2)

est ce possible de faire cela sans etre obligé d'appuyer sur rec pour finir le 1er enregistrement puis appuyer sur phrase 2 et enfin sur rec ? parce que dans ce cas la c'est injouable...

si quelqu'un peux m'éclairer ?

Merci d'avance

Spawn-X

21596

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2 Posté le 26/05/2008 à 14:36:36

Non, ce n'est hélas pas possible en l'état. C'est l'un des nombreux défaut du RC50.

Il aurait pourtant été simple pour Boss d'offrir un mode d'armement de l'enregistrement synchronisé identique à celui du mode Single.
En effet, en mode Single, le fait de sélectionner la phrase 2 au milieu de la 8ème mesure la prépare à l'enregistrement, et ce dernier s'active automatiquement pour la phrase 2 dès le premier temps de la 9ème mesure. Le problème, c'est que cela n'est pas possible en mode Multi.

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Anonyme

11

3 Posté le 26/05/2008 à 14:50:25

Ok tant pis faut que je trouve une autre solution alors
merci pour ta réponse !

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 26/05/2008 à 18:14:51

A tester, parce que je n'ai comme d'habitude pas mon RC-50 sous la main :

- tout étant arrêté, choisis la phrase 1
- lance l'enregistrement de cette phrase, et pendant que tu joues, appuie sur la pédale phrase 2
-dès que tu as fini l'enregistrement de la première et que tu veux commencer à enregistrer la deuxième, presse sur REC/Play/overdub.

Il me semble que j'ai déjà fait ça plusieurs fois, et c'est ce qui est noté sur le manuel.

Si ça ne marche pas, essaie en affectant la fonction "phrase 2 rec" à une pédale externe ou à une des pédales tempo ou undo.

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Anonyme

11

5 Posté le 27/05/2008 à 13:55:54

Salut narnodel,
je crois que tu a raison, mais le probleme c'est que je dois changer de son au meme moment (en meme temps que le record de la phrase 2) donc pas vraiment possible surtout que j'ai beaucoup de pédales et que le rc50 n'est pas tout proche de mon delay...

A moins de pré definir la phrase 2 en auto start !
je vais tester ca

Merci pour ta réponse

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 27/05/2008 à 14:13:06

Je viens de tester, et effectivement, j'ai répondu un peu vite.

On lance le REC sur la Phrase 1, pendant l'enregistrement, on sélectionne la Phrase 2, on tape sur REC au moment voulu.
Problème, la Phrase 2 commence l'enregistrement dès la pression sur REC. Impossible de le faire démarrer sur le premier temps juste en pressant REC au milieu de la mesure.
Donc, effectivement, impossible de changer de son en m^m temps à moins de passer par le MIDI.

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Anonyme

11

7 Posté le 27/05/2008 à 15:16:51

Ok je vais tester merci pour les infos !

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 27/05/2008 à 15:25:18

Oui en effet, la phrase 2 commence dès l'appui sur REC, comme la phrase 1 n'est pas terminée, le RC-50 n'a aucune idée de la durée de la première phrase, donc on ne peut pas utiliser le Loop quantize.

Par contre faudrait tester avec le guide ON, normalement il devrait y avoir un loop quantize, par contre ça force à jouer soit au casque, soit avec les sons un peu nazes de la boîte à rythme intégrée...

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 27/05/2008 à 15:30:02

Ben non, justement, j'ai testé avec le guide.

Citation : comme la phrase 1 n'est pas terminée, le RC-50 n'a aucune idée de la durée de la première phrase

C'est le problème avec le RC50. Il ne devrait justement pas avoir ce souci puisque le tempo est donné par l'utilisateur avant de lancer l'enregistrement. Donc, logiquement, il devrait simplement aller jusqu'à la fin de la mesure en cours d'enregistrement et basculer sur le phrase 2 dès le début de la suivante. Mais voila, les ingés de Boss sont tellement musiciens dans l'âme qu'ils n'ont pas jugé utile d'ajouter cette fonction pourtant basique chez la concurrence...

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narnodel

195

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10 Posté le 27/05/2008 à 16:07:53

Effectivement, si ça ne marche pas avec le guide, c'est un bug de plus...

Pour ce qui est de cette histoire de tempo donné avant l'utilisateur, je ne suis pas si convaincu que ça que ce soit un défaut... Il faudrait peut-être qu'il y ait cette méthode en option mais personnellement je trouve que ce serait injouable si le RC-50 fonctionnait ainsi !

S'il fallait qu'on soit calé en jouant au dixième de seconde près avec le tempo qu'on a donné au pied auparavant, il faudrait quelques années d'entraînement quotidien avant de réussir à faire une boucle correctement !

Mais effectivement, dans certains cas, ça pourrait être utile (avec des instruments electroniques externes qui jouent à un tempo bien précis), mais pour un usage live acoustique, je trouve que cette "absence" sur le RC-50 est préférable...

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Spawn-X

21596

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11 Posté le 27/05/2008 à 23:47:18

Citation : Pour ce qui est de cette histoire de tempo donné avant l'utilisateur, je ne suis pas si convaincu que ça que ce soit un défaut... Il faudrait peut-être qu'il y ait cette méthode en option mais personnellement je trouve que ce serait injouable si le RC-50 fonctionnait ainsi !

Euh, je crois que tu n'as pas bien compris mon explication alors parce que la plupart des loopers concurrents sérieux (Electrix, Looperlative, etc...) fonctionnent ainsi, mais surtout, proposent éventuellement de débrayer cette fonction.
Donc, -1 pour Boss.

Citation : S'il fallait qu'on soit calé en jouant au dixième de seconde près avec le tempo qu'on a donné au pied auparavant, il faudrait quelques années d'entraînement quotidien avant de réussir à faire une boucle correctement !

Voila, tu confirme mes craintes.
Ce serait le contraire justement. Il s'agit d'une fonction permettant de ne pas se préoccuper de l'enclenchement de l'enregistrement de la seconde phrase.
En clair, il suffit d'appuyer sur le seconde phrase n'importe quand dans la mesure en cours pour que l'enregistrement démarre tout seul au début de la mesure suivante.

Citation : Mais effectivement, dans certains cas, ça pourrait être utile (avec des instruments electroniques externes qui jouent à un tempo bien précis), mais pour un usage live acoustique, je trouve que cette "absence" sur le RC-50 est préférable...

Pourquoi?
Tu l'as vu plus haut, il est impossible avec le RC50 d'enchaîner sur l'enregistrement d'une seconde phrase tout en changeant de son. Il est donc nécessaire qu'une telle fonction existe pour nous permettre d'armer l'enregistrement à l'avance, puis, nous préparer à changer de son sur le premier temps suivant.
C'est par exemple de cette manière que peut fonctionner Live d'Ableton.

Ce n'est pas une cerise sur le cake, c'est tout bonnement une nécessité.

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narnodel

195

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12 Posté le 28/05/2008 à 00:16:11

Bon ok je crois que je n'ai pas compris ce dont tu parlais...

Ce que j'avais compris :
- tu tapes un tempo de 120, par exemple, au pied. Le sampleur se cale sur un tempo de 120, et s'attend à ce que tu joues à 120.
- ensuite tu enregistres, mais comme tu n'es pas une machine, tu fais une boucle de 16 mesures, à un tempo d'à peu près 121 (on accélère souvent un peu comme on stresse)

16 mesures en 120 (4/4) = 32 secondes
16 mesures en 121 = 31,74 secondes

En gros, comme l'appareil a un tempo de 120, il va caler la fin de l'enregistrement sur 32 secondes, il y aura donc un trou de 32 - 31,74 = 0,26 seconde, soit une catastrophe musicale !

Bien sûr ça c'est en admettant qu'on n'utilise pas de guide rythmique (clic au mieux, ou boîte à rythme pourrie du RC-50 par défaut...). Avec, c'est beaucoup plus évident, encore faut-il pouvoir le mettre au casque sans le diffuser sur les enceintes, mais ça le RC-50 le permet.

Par contre faut que je teste ce week-end, ça m'étonne que le loop quantize fonctionne bien quand on arrête simplement l'enregistrement d'une phrase, et qu'il ne fonctionne plus dès qu'on opère l'enregistrement de deux phrases successives.
Je ne veux pas défendre le RC-50 à tout prix, je suis bien conscient de la masse de ses défauts, mais tout n'es pas raté dedans, quand même ?

Hors sujet : De toutes façons, en ce qui me concerne, comme je n'utilise que des instrus acoustiques, qu'on puisse appuyer n'importe quand dans la mesure en cours ne m'aiderait pas, puisque pour changer de son il faut que j'ai le temps de changer d'instrument...

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Anonyme

11

13 Posté le 28/05/2008 à 11:15:44

Non tout n'est pas raté (je suis finalement content d'arriver à etre carré avec mon batteur et son sampleur sans passer par la synchro midi foireuse a priori )
mais c'est vrai qu'il y a qd meme beaucoup de choses mal faites... comme dit Spawn-X, les mecs qui on concu la machine sont des ingénieurs non musiciens...dommage

pour revenir à mon probleme,en gros il ne reste plus qu'a mettre une wav silence (du nombre de mesures necessaires) pour que le rc50 sache combien de mesure on doit recorder puis mettre la phrase 2 sur auto start... vous avez essayé ?
logiquement la phrase 2 devrait recoder sans qu'on appuie sur record, donc possible de changer de son ! non ?

sinon je suis obligé de mettre le click du rc50 dans mes oreilles batteur au click + samples oblige

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

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14 Posté le 30/05/2008 à 19:14:25

J'ai testé aujourd'hui sur le RC-50.
Soit le mien est particulier, soit je n'ai rien compris, mais je ne vois toujours pas le problème.
Je ne veux pas faire à tout prix l'éloge du RC-50, mais là, je ne vois pas comment ça aurait pu mieux marcher, à vrai dire...

Voilà ce que je fais

Je lance le guide.

J'enregistre la phrase 1, et pendant l'enregistrement j'appuie sur phrase 2
Pendant la dernière mesure de l'enregistrement de la phrase 1, j'appuie sur REC/PLAY/OVERDUB

Et bien l'enregistrement de la phrase 2 démarre bien sur le premier temps de la mesure suivante.

Ce n'est pas ça que vous attendiez ?

eslhac : c'est quoi la fonction autostart ?

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Spawn-X

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15 Posté le 30/05/2008 à 23:14:54

Citation : c'est quoi la fonction autostart ?

Une fonction qui permet de déclencher l'enregistrement dès la détection de signal aux entrées.

Citation : Ce n'est pas ça que vous attendiez ?

Bah si, mais là, va falloir que tu nous détaille la config du patch avec lequel tu obtiens ce comportement.
Voir, la config système de ton RC, parce que perso, pas moyen...

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Spawn-X

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16 Posté le 30/05/2008 à 23:17:03

Euh, par contre, ôtes moi d'un doute, tu fais bien ça en mode multi et non single, hein?

Passqu'en single, c'est normale. Nous, c'est en mode Multi qu'on veut ce comportement. ;)...

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narnodel

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17 Posté le 01/06/2008 à 22:32:26

Oui bien sûr c'est bien en multi !

Pour les réglages du patch, c'est le patch initialisé par défaut, et le config système du RC-50, j'ai mis la mise à jour et je suis en Sound Priority.

Par contre, j'ai noté une limite, il faut appuyer assez tard dans la mesure (je suppose après les deux premiers temps) pour que le Loop Quantize change de phrase à la mesure d'après, sinon, il change immédiatement de phrase et arrête l'enregistrement au début de la mesure en cours, en coupant les notes qui dépassent...

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