Brancher un micro et une guitare mais ne looper qu'un signal a la fois !?

guitopati

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2009 à 16:25:20

Salut,
J'ai le projet d'acheter cette pédale et je voudrais savoir,

si je branche ma gratte acoustique et mon micro dessus est-ce que je vais pouvoir looper que le signal du micro au cours d'une chanson (pour faire des chœurs)tout en continuant le morceau de guitare, et ensuite dans la même chanson looper ma guitare en continuant de chanter.

Je sais pas si c'est très clair^^

bref peut-on assigner un commutateur ou une pédale externe pour couper un signal dans le circuit des loop mais le laisser quand meme traverser le RC-50 pour sortir sur l'ampli ??

Merci par avance

SharpFive

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 29/10/2009 à 10:07:32

Citation :

J'ai modifié cette pédale comme suit:
Elle a deux entrée en jack stéréo 1 et 2, et une sortie mono.
Avec le bouton A, je choisis si je prend la droite (ring) ou la gauche (tip) de l'entrée.
Avec le bouton B, je choisis si je prends l'entrée 1 ou l'entrée 2
Donc en tout, 4 entrées possibles pour une seule sortie, avec une combinaison de 2 boutons !

Salut narnodel. Ta config a l'air vraiment au point... Te serait il possible de nous proposer un petit "schema" pour avoir une vision plus concrète du résultat. Merci

0

[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 10:08:04 ]

narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 29/10/2009 à 11:01:29

Du coup j'ai relu mes explications... pas très clair !
Depuis j'ai changé une première fois de config, avec ce même switch et cette mixette behringer, j'ai tourné pas mal de fois avec, mais j'ai dû faire une modification à l'intérieur de la table pour qu'un des aux send passe de "post" à "pré"... J'ai aussi ressorti un petit minimixer behringer micromix mx400 pour mixer mes trois guitares sur une seule sortie mono. Finalement c'était beaucoup plus pratique que la configuration décrite le 17 mars dernier.

Mic1 -------------------------------- Left de la MX802------l
   l---- Y ----
Mic2 -------------------------------- Right de la MX802-----l l
   l
Mic3 -------------------------------- Aux1 Pre de la Mx802----    l-- Switch -- INST du RC-50
   l l
GuitAcoustique ---    l---Y---
   l l
GuitElec ----------- ---- MX400 --- Aux2 Pre de la MX802---l
   l
Basse --------------

0

[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 11:04:12 ]

narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 29/10/2009 à 11:17:10

Voilà, j'ai réussi à poster mon schéma. Cela dit, depuis un mois, j'ai rangé tout mon behringer dans la placard et j'ai sorti ma mackie onyx 1640 de mon home studio, et j'ai bricolé une vraie ABCDEFGH box avec 8 boutons et 8 diodes, qui va directement se brancher sur 8 inserts de la table pour couper/activer la piste.

Hors sujet :

Un peu de pub : Vidéo de la semaine dernière, où j'utilise justement cette config avec ma Mackie (qu'on ne voit pas). J'ai coupé les moments de sample dans le montage, j'ai juste accéléré le premier, quand j'aurai du temps je remettrai quelques morceaux complets avec l'étape de "superposition" inévitable au début !

https://www.youtube.com/watch?v=QjLPvJYthiY

Beaucoup plus complexe à fabriquer (beaucoup plus cher aussi !), mais en concert, beaucoup plus simple à utiliser, et les diodes me facilitent la vie !! (avec le switch précédent, je devais tout faire de mémoire, me souvenir que j'avais la basse avant donc que si je voulais retourner au premier micro il fallait que j'appuie sur A puis sur B, heu, non pas B, attends, j'ai appuyé ou pas ? .... merde ... etc... galère produite au moins 15 fois cet été, ou je me retrouve à appuyer sur tous les boutons jusqu'à ce qu'il y ait un son qui sorte)

Cela dit, ce n'est pas encore la config idéale, puique ma pédale passe par le circuit d'insert, et qu'elle est reliée à 4 mètres de la table par circuit asymétrique, ce qui fait 8 mètres... Pour cette distance, pas trop de problème de perte de niveau et de bruit, mais je suis obligé de laisser la table à proximité de la scène ! Je réfléchis à d'autres méthodes, mais je n'ai pas encore trouvé la solution ultime pour couper et activer mes pistes à distance... ( enfin si, elle existe, il faut une table numérique et un pédalier MIDI, mais elle coûte au moins 2000 euros )

0

Stoparach

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 29/10/2009 à 12:26:17

Je pense que la meilleure solution est effectivement d'utiliser une table de mixage. Brancher la pédale sur une sortie auxilliaire (qui rentre dans la pédale via l'entrée aux, quelle coincidence...) ou un sous groupe me parait plus adapté que sur un insert... ça fait moins bricolage!
Ensuite on fait revenir le signal via le send return ou une piste de la table (stéréo ou mono). Le top étant d'avoir un switch sur chaque piste permettant d'envoyer ou pas vers la pédale. Le réglage du niveau d'envoi d'aux est un compromis acceptable.

Perso pour les formations limités genre un micro + une guitare j'utilise une petite table de mix de chez soundcraft qui s'appelle la compact 4 (existe aussi en 10). Cette table a la particularité d'avoir un circuit d'enregistrement avec un switch "rec" sur chaque piste. Explication : Micro sur entrée1 guitare sur entrée 2. La sortie REC out est branchée sur l'entrée aux in du RC50 et la sortie de la pédale branché sur TAPE return de la table. Donc je peux choisir avec les switchs rec indépendants sur chaque piste quelle piste je vais envoyer vers le RC50. On peut donc envoyer seulement l'entrée 1, seulement l'entrée 2 ou les deux! Il m'arrive aussi de faire passer la sortie SUB de la pédale via mon KAOSS pad et router ensuite vers une autre piste de la table. Ainsi par example en routant la phrase B vers SUB out et Toutes les autres phrases ainsi que l'entrée vers le MAIN je n'aurais que le phrase B affectée par l'effet.

Je trouve cette config particulièrement souple et je regrette de ne pouvoir trouver d'autres table avec ce switch REC. Seules les tables volumineuses avec sous groupe peuvent permettrent de faire quelque chose de comparable. Les send aux peuvent permettrent de le fire mais les potard sont quand même moins ergonomiques que des switchs.

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http://www.myspace.com/stoparach

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 29/10/2009 à 12:58:05

Dans ton cas de figure, en effet ta config est plus "rationnelle" que la mienne...
Seulement, dans mon cas, elle a deux défauts : d'une part, la nécessité d'utiliser sa main pour activer/désactiver des pistes, or moi vu les changements d'instruments que je dois gérer je dois pouvoir gérer ça au pied...
D'autre part, avoir un aux send par piste, ça veut dire dans mon cas en avoir 8... Sachant qu'il m'en faut 2 pour la réverb et 2 pour les retours, ça me fait une table à 12 aux sends... pas le portefeuille pour !

Je sais que c'est de la grosse bricole mon truc, mais ça marche pas si mal. L'idéal aurait été de pouvoir contrôler le bouton MUTE de chaque piste à distance et au pied !

0

matieu.musique

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 29/10/2009 à 13:30:55

Hello,

Je prend cette passionnante discussion en vol..
Ce qu'il te faudrait sinon, c'est un boitier à côté de ta table avec 8in et les 8out qui vont avec, et pour chaque liaison, un relais commandé par une pédale que tu aurais sur scène, via câbles jack.
Ainsi, tu pourrai simplement envoyer les commandes de switch via des câbles jacks (à ce niveau, mieux vaut un multipaire). Le son ne passerait donc pas par 15mètres de câbles. C'est juste l'impulsion qui commande le relais.

Après, c'est sûr qu'une table avec midi, ca serait plus simple et plus souple

. Là, ça nécessite pas mal de bricolage.
Dans mon cas, j'ai trois entrées stéréo qui vont vers la RC50 : guitare acoustique, piano numérique et batterie électronique. Les deux derniers n'émettant aucun son s'ils ne sont pas joués, je n'ai qu'à gérer l'activation/coupure du son de l'acoustique via un multieffet commandé par pédalier midi.

Bon courage !

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Stoparach

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 29/10/2009 à 14:02:10

Non non ya pas besoin de 12 sends un seul suffit on gère l'envoi vers le looper via le potard sur chaque piste. Ça revient à faire un mix de ce qu'on envoie vers le looper.

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 29/10/2009 à 14:53:35

Saut Mathieu.musique, oui en effet ce genre de boîtier serait idéal, mais je n'ai pas les talents d'électronicien pour en construire un ! Faudrait que je me renseigne voir s'il n'existe pas des composants tout fait qui ouvriraient ou fermeraient un circuit avec une impulsion...

En effet stoparach, j'ai fait un raccourci, je pensais à une pédale qui recevrait les 8 pistes séparément et qui permettrait d'en sortir une seule pour l'envoyer vers le RC-50, ce qui en effet aurait nécessité 8 aux sends séparés...
Ta méthode est ce que je fais actuellement, le mixage envoyé au sampleur se fait avec deux aux sends (droite et gauche), et il est ainsi indépendant du mixage diffusé directement.

0

matieu.musique

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 29/10/2009 à 15:19:13

Est-ce qu'un patch en rack ne permettrait pas de réaliser ça ?
Je n'en utilise pas, mais il me semble qu'on fonction de leur configuration, on peut définir un routage normal "in > out", puis un routage "in > out2" si un câble est branché en façade par exemple. Ca dépend du mode de fonctionnement
Après, est-ce le fait de brancher un câble qui déclenche cette commande, ou le fait qu'un signale passe, c'est un autre problème..

Ex : https://www.thomann.fr/behringer_px3000_ultrapatch_pro_patchbay.htm

Bon courage!

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 29/10/2009 à 15:25:13

J'ai un patch, et c'est le fait de brancher un câble qui déclenche ce changement de sortie... Je suis en train de me renseigner s'il existe des composants électroniques qui font ça (je n'y connais rien), je vais voir si je finis par trouver quelque chose !

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 29/10/2009 à 15:38:35

Une piste !

http://kudelsko.free.fr/commutateur_audio_hifi_stereo/fonctionnement2.htm

Ça va me rappeler mes cours d'électronique à la fac où je ne comprenais rien...

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narnodel

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 29/10/2009 à 16:11:59

Bon ben tout cela m'a l'air faisable...
Quand j'aurais un moment, mon fer à souder va chauffer !!!
Dans le lien précédent il montre comment faire un switch 4 canaux, mais avec une télécommande... Je m'en fiche de la télécommande, ça va déjà simplifier l'affaire...

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swan_kashmir

45

Nouvel·le AFfilié·e

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38 Posté le 03/05/2010 à 18:18:37

une discussion qui aura eu le mérite de tous nous passionner !

Quand le rc50 enregistre en mode stéréo:

in R -> out R
in L -> out L

De plus, on peut panner les boucles L50<center>R50.

Donc, concernant le signal dry (ce qui est joué en live)

guitare (in R) sort à droite UNIQUEMENT (à toi de choisir routing SUB, SUB+MAIN, MAIN)
micro (in XLR) sort à gauche ET à droite (n'oublie pas le FLAT AMP dans les réglages du rc50)

Et pour les boucles:

boucle pannée à droite, tu n'entends que la gratte en sortie
boucle pannée à gauche, tu n'entends que la voix

Comme le rc 50 possède 3 phrases indépendantes, et dont les paramètres sont sauvegardables dans chaque patch, pas de soucis.
En espérant que ça peut aider...

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guitopati

735

Posteur·euse AFfolé·e

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39 Posté le 03/05/2010 à 18:34:30

J'avoue qu'à chaud comme ça j'ai absolument rien pigé^^
Mais merci de ton intervention, je vais faire des tests quand j'aurais le temps

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swan_kashmir

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 04/05/2010 à 11:01:50

Bon, je reprends pour CELUI qui n'écoutait pas

Au début de cette discussion, nous devions trouver un moyen simple de looper 2 sources différentes, mais chacune séparément.

J'avoue que si le micro est de type sm58 ou similaire (cad SANS alim phantome) c'est encore plus simple que le post que j'ai fait hier.

Je rappelle la nécessité d'enregistrer en mode stéréo

Branchements:

guitare via cable jack-jack mono sur L

micro chant via cable XLR-jack mono sur R

le tout dans le in rc50 (jack L & R)

Puis:

out rc50 sortie SUB

L: direction ampli guitare, ou ampli de puissance, ou return FXloop...

R: direction sono

Routing:

"ce qui rentre à droite, sort à droite; et ce qui rentre à gauche, sort à gauche"

Donc, notre signal dry, (INPUT signal) doit aller en sortie SUB. Le signal de la guitare, entrant dans notre exemple à gauche (L) va sortir à gauche et UNIQUEMENT à gauche. Pareil pour le micro chant, mais à droite.

Le signal loop, quant à lui doit sortir également en SUB. Éventuellement en MAIN aussi si ton batteur veut bien entendre les loops qui lui donneront le tempo à suivre.

A ce stade, ton chant direct et le chant loop iront sur la sono, sur la même tranche de console.
Ton ampli guitare recevra la gratte directe ainsi que les loops guitare.

Enregistrement phrase 1:

avec la phrase pannée au centre: tu peux looper voix et gt en même temps, ou l'un après l'autre (mais tu dois arrêter la gratte pour looper le chant et inversement).
avec la phrase pannée L50: même si tu chantes hyper fort, tu ne looperas que la guitare.
avec la phrase pannée R50: même si tu fais le riff de la mort, tu ne looperas que ta voix.

Donc, comme tu accèdes facilement à 3 phrases sur le rc 50, tu peux avoir par exemple:

L50: loop guitare
R50: loop voix
center: loop guitare + voix

Je fait ce branchement avec une takamine electro et la boucle d'effet de mon ampli. Ca permet d'avoir de l'acoustique + electrique dans la même phrase. Pour ma part, je reste panné au centre, ne pouvant jouer que d'une gratte à la fois

capito ?

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[ Dernière édition du message le 04/05/2010 à 11:06:41 ]