[test] Vers l'infini, et au delà!
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Clowny
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jomo59
Tout n'est pas faux dans ton propos, mais heureusement qu'en milieu pro il existe une certaine cohérence dans les parcs. Ca permet notemment d'être accueilli en lumière avec des produits valables.
Si on devais accepter de travailler avec X ou Y marques foireuses qu'on nous propose parfois (et c'est refusé catégoriquement. Si je demandes du VL-2500 sur une fiche technique, je veux pas qu'on me propose du DTS. C'est NIET! Qu'elle soit bonne ou pas!), on aurrait un spectacle inégal suivant les endroits où on passe. C'est déjà pas toujours évident d'avoir du matos pro en état, si en plus on ne peux pas retrouver certains standards pro, on va pas s'en sortir...
Le dernier exemple en date, un concert où un copain sondier à accepté de travailler avec du C2R alors qu'il demandais du D&B ou du L acoustics, et ben le fiasco total... Le matos était nul à chier...
On a besoin de repères. Si un produit est réellement bon, avec une distribution dynamique, il finit par se mettre en évidence et à rentrer dans les standards pro.
Les références pro sont d'ailleurs pas les mêmes suivant les pays, ce qui montre bien que les standards dépendent grandement du dynamisme ou des carrences des importateurs.
En Angleterre ou aux états unis, en console on voit surtout du Jands, de l'AVO, du High-End, en Allemagne et en France, c'est du Grand MA, en Belgique et Netherlands, c'est de l'AVO et Grand MA...
Si Coemar n'est plus une référence en France, c'est peut-être aussi du à la façon dont les produits sont présentés, commercialisés, suivis, etc... Comme pour d'autres marques...
Sans méchanceté, regarde comment Coemar est présenté en France et tu comprendras bien des choses...
L'acheteur se pose la question de savoir quel service il va avoir sur un produit comme ça, de quel support publicitaire va bénéficier ce matos (vis-àvis de sa clientèle c'est aussi important), quelle image va t'il donner de son entreprise s'il achète tel ou tel materiel? etc... avant même de parler de la qualité intrinsèque du produit.
Le problème de la grand MA est encore autre. Il n'y a QU'UNE SEULE console en France. C'est celle-là. point barre, c'est un autre problème.
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 23:52:15 ]
YannImmersion
Je pense que des marques comme coemar ont été un peu "négligées" commercialement pendant pas mal d'années.
Maintenant je suis totalement d'accord qu'il faut qu'il y ait une uniformité du parc sur le pays pour les tournées.
De toute façon, la seule solution pour qu'une marque penetre un peu le marché, c'est qu'un très gros prestataire franchisse le pas, c'est eux qui dictent le marché. Quand Arpège achete 50 ou 60 lyres d'une marque et qu'ils les louent sur toute la france, j'imagine que les petits prestataires emboitent le pas. Enfin je dis ça, ce ne sont que supputations, je ne connais pas assez le milieu pou affirmer des choses.
Par contre, ce que je crois aussi, c'est que la concurence est extrement bénéfique, et la je ne parle pas seulement en terme de prix mis surtout en terme d'innovation. Quand les marques se tirent la bourre, le progres est rapide. Chacun essayant de sortir la machine innovante qui va faire l'unanimité.
Mais pour que la "bataille" puisse avoir lieu, il faut que le client suivent et accepte de considerer d'autres alternatives.
Je suis bien conscient que tout ça vu de mon petit niveau amateur de campagne est surement naîf et loin des réalités....
Je ne connais pas l'historique de GrandMA, pourquoi cette console c'est elle imposée sur le sol Français mais j'imagine que c'est parce qu'un très gros prestataire à arroser le pays avec ces consoles ne laissant pas beaucoup d'autres alterntives...
Good lights.
J_oris
Quand Arpège achete 50 ou 60 lyres d'une marque et qu'ils les louent sur toute la france, j'imagine que les petits prestataires emboitent le pas. Enfin je dis ça, ce ne sont que supputations, je ne connais pas assez le milieu pou affirmer des choses
Arpège part du principe qu'une machine se rentabilise en 1 tournée, et achète donc beaucoup de produits en fonction des demandes des designer (genre les alpha beam était pour bashung... (même si finalement ils ont pas eut le marché il me semble) pour te filer un exemple recent). Grosso modo dans la logique arpège une tournée sert à investir, le matériel étant amorti une fois la tournée terminée, il rapporte directement du pognon une fois la tournée terminée.
Y'a des robe, du starway et même des par etc chinois chez arpège, faut pas croire que le parc est 100% vari*lite//RJ.
[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 10:22:48 ]
YannImmersion
Ben puisque tu parts dans cette direction , la aussi je trouve qu'il y a un peu d'abus chz les loueurs !
Quand on voit les prix de loc, ça fait peur, certains produits sont loué pratiquement 5 à 10% de leur prix d'achat, en gros, quand le matos est sorti 10 -15 fois, c'est que du benef par la suite. C'est dingue ça.
heureusement que c'est pas la même chose partout.
Imaginez une location de véhicule sur les même bases !
Good lights.
J_oris
tu occultes pas mal de choses dans ton raisonnement;
le salaire des techniciens du parc, du mec qui te fait la loc, les locaux de l'entreprise etc.
C'est bien pour cela que les coeff sont dégressif, que tu le loues une journée ou 48 il n'est préparé qu'une seule fois, il n'y a pas qu'une location etc.
Perso je bosse pour une compagnie, qui, quand j'utilise mon matériel personnel (genre pc controleur midi... très souvent vu que je leur ai fait acheter un boitier gma), me le loue, c'est un tableau d'amortissement basique (mes bases de compta reviennent à la surface) tu tiens compte du temps de vie de la machine, du cout de l'entretien, de sa revente éventuelle et de la dégradation de sa cote dans le temps, genre une bagnole achetée 20 000€ se revendra au bout de 3 ou 4 ans 10 000- 12 000€ alors qu'un projecteur acheté 12 000 - 15 000 se négociera plus autour des 5000-6000€... Enfin bref on est pas sur gestionfanzine.
YannImmersion
Sachant qu'une bonne machine va marcher pendant 4 à 5 ans sans trop d'emerde, elle aura été amortie dans les 20 à 30 fois...Y'a pas un peu d'abus ?
Bon....ok...j'ai rien dis...
Good lights.
J_oris
jomo59
Arpège part du principe qu'une machine se rentabilise en 1 tournée, et achète donc beaucoup de produits en fonction des demandes des designer
Ben oui, c'est les lighteux qui sont à l'origine des demandes. Pas les prestataires.
C'est d'ailleurs bien pour ça que je parlais du problème du prestataire qui va pas acheter une machine qui est pas demandée. C'est donc aux fabricants de se rapprocher des lighteux et de faire le boulot de communication envers eux. Ensuite, les prestataires achètent ce qu'on leur demande.
Puis enfin, tu exagères un peu... Genre un VL 3000 tourne dans les les 10 000 € (prix public) sans flight et se loue dans les 200€/jour...
détrompe toi, même si ils sont affichés parfois à ces prix, ça se loue bien moins cher que ça.
Je n'occulte pas du tout ces points la. J'en suis conscient mais amortir une machine en 10 sorties (bon ok 20 si tu comptes tout les frais annexes) c'est un peu....
compte aisément 30 ou même parfois bien plus. Avec ce que représentent les charges et les frais de fonctionnement des prestataires, le prix d'achat du projecteur en est presque anecdotique.
Je préfère un prestataire qui facture un peu plus et dont le matos est totalement clean qu'un discounteur de la presta qui te remplace au dernier moment tes clay packy par du PR...
Jamais vu un truc pareil. Quand tu demandes du VL-3000, on te met du VL-3000 ou alors le prestataire a pas de VL-3000 et il te propose quelquechose d'autre d'entrée. Après, tu accepte et ça le fait, tu accepte pas et il va en louer chez un collègue, basta. Si tu te retrouves dans un cas comme ça, tu refuse et il se démerde, c'est tout! Il t'as devisé un materiel, il te le fournit ou alors c'est lui qui est très mal. Tu peux annuler ta presta et là, j'éspère qu'il est bien assuré!
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 14:31:43 ]
YannImmersion
Mais c'est vrai que je n'ai aucune idée sur les grosses grosses machines et en plus la doit rentrer en compte des négotiations suivant le nombre de machines...
Tout cela est bien compliqué vu d'en bas.
Il n'en reste pas moins que dans les petits spectacles de province, quand on dit au gars qu'il faut louer au minimum 6 à 8 mac250 à 60€ la journée, ça tousse...
Good lights.
J_oris
détrompe toi, même si ils sont affichés parfois à ces prix, ça se loue bien moins cher que ça.
J'ai oublié le (prix public) après mon annonce de tarif.
J'ai grossit le trait concernant mon passage vl3000 PR... Après les remplacement saugrenus de matériel sans prévenir j'en ai connus quelques uns... Quand t'as 25 comédiens qui sortent de 12H de bus ou d'avion pour une date, tu leur dis pas "ah non j'ai pas les projos que je veux, on joue pas", tu te d'emmerdes; show must etc.
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