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Conseils pour une 1ere mandoline (je sais c'est pas original comme sujet...)

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Sujet de la discussion Conseils pour une 1ere mandoline (je sais c'est pas original comme sujet...)

Salut les mandolineux, je suis guitariste/bassiste et je suis en train de découvrir cet instrument qui me fait bien envie.
L'idée de départ, c'était d'avoir un petit instru sympa et facile à trimballer sachant que j'aime pas les ukulélé et autres guitares 3/4.
Mais la mandoline m'a l'air bien plus trippante que ça et je me dit que ça pourrais me servir pour un set acoustique avec mon groupe.

Du coup je cherche une mandoline électro-acoustique dans un petit budget au cas où ça ne plairait pas plus que ça (ça ne veux pas dire une Stagg!)

Les premières auxquelles je pense sont l'Ibanez M510E-BS et la Fender FM52E, les avis sont mitigés comme on peut l'attendre à ce prix là.

J'aimerais savoir si c'est mieux d'avoir un vrai micro de guitare acoustique par rapport à ces micros magnétiques. Pour un peu plus cher (et introuvable d'occasion) il y a la Gretsch G9320 NY DLX qui a un micro piezzo. Et hors de mon budget il y a la Gretsch G9311 (micro fishman et meilleurs bois)


J'ai un peu de mal à me lancer, je n'en ai jamais essayé une c'est pas ce qu'il y a de plus populaire dans nos boutiques de quartier.

Potentiellement je peux être intéresse par jouer un peu de tout là dessus, des chansons de 3 accords, du folklore celtique, du bach, du blues, mais surement pas de bluegrass (trop dur à jouer pour le peu de plaisir que j'ai à en écouter!) Et puis bien sur un peu de beatles/led zep/Stones etc

Bref, si vous avez un avis sur la grescht greetche gretsch ou d'autres marques (ortega, c'est bien ça?) sachant qu'au départ je partais sur un budget de 200euroballes

Sinon il y a moyen de sonoriser une acoustique avec un petit micro col de cygne genre ceux qu'on prends pour un saxophone? (j'imagine que ça coute une fortune)

Merci de m'avoir lu!

 

[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 12:00:05 ]

2

Ben j'ai pas bcp de succès, c'était pourtant un bon topic du dimanche!

Personne n'as d'avis sur la question micro magnétique VS piezzo?

3
Salut, (pas là dimanche)
tu as raison de demander pour un premier instrument, c'est un sujet toujours pertinent car il y a quelquefois des besoins différents.
Hélas, pour 200 euros tu n'auras pas beaucoup de bien plaisant pour quelqu'un qui est déjà musicien.
Mais il y aurait cette mandoline chez JusteCordes : https://www.justecordes.fr/catalogue/instruments-divers/bluegrass-autres/g9310-new-yorker-supreme-mandoline

Alors ce petit magasin en ligne est tenu par un luthier, Sam Hutchings, et donc tous les instruments achetés chez lui sont vérifiés et réglés avant expédition. Et comme la mandoline a un chevalet MOBILE, celui-ci est ajusté pour jouer juste sur toute la longueur du manche.
A ma connaissance, c'est le seul magasin en France qui fait ce réglage très important avant 1ere utilisation.
Demande à Sam le prix de la G9320 que tu cites.


Sinon pour le micro, j'ai sonorisé avec succes ma mandoline avec celui-ci : https://www.thomann.fr/shadow_sh711_pickup.htm
Le meilleur résultat a été le capteur placé juste en dessous du chevalet, au milieu.
Un copain qui a un bouzouki irlandais avec un capteur 10 fois plus cher et qui fait de la scène, n'en revenait pas du résultat.
Bonne suite.
4

Merci pour ta réponse, je me doute bien qu'en dessous de 200 euros c'est plus un jouet qu'un instru, mais comme n'importe quel débutant je n'ai pas envie de risquer beaucoup plus. Du coup je regarde du coté de l'occaze pour un instru que je pourrais revendre pas loin du prix auquel je l'ai eu, mais là on ne trouve que la fender et l'ibanez.

Merci pour l'adresse, chez moi les marchands de gratte n'y connaissent pas grand chose.  La G9310 chez Sam est plus cher que le prix habituel de la G9320 qui a déjà un piezzo (chez moi les marchands s'alignent sur thoman a 10 euros près)

Pour le réglage du chevalet, je pensais le faire moi même j'ai un bon accordeur et beaucoup de patience en réserve!

Le capteur sur un instru acoustique j'y ai pensé aussi, mais à ce prix là ça donne pas confiance au premier abord. Tu penses que c'est mieux qu'un piezzo ou un micro magnétique?

Tu le places comment le capteur, tu l'écrase entre le cordier et la base du chevalet? Et le jack, tu le fixes au gaffer ou tu as une solution qui fait moins bricolage?

5
Bon, je n'avais pas vu que Thomann vendait la G93230 et je viens de lire les avis. Ce modèle sera certainement un bon choix pour commencer la mandoline et progresser ensuite.

Personnellement, pour la mando je préfère le son acoustique (plus ou moins ) d'un piézo que le son "electrique" d'un micro magnétique. Mais je joue surtout du folk et du trad irlandais, voilà pourquoi.

Si tu veux savoir, mon capteur est fixé avec l'adhésif double-face vendu avec, pas de souci avec.
Par contre, la fiche extérieure de sortie jack a été plus problématique. Le poids du cable plus les mouvements quand on joue, faisait sauter le velcro collé sur l'eclisse. Finalement, comme je joue assis, j'ai viré le velcro, j'ai attaché l'embase jack sur l'attache-sangle du bas, avec un de ces fils de fer plastifiés qui tiennent les cordons dans les emballages neufs. Depuis, tout tient en place quand je joue longtemps.

Mais si la mandoline était mon principal instrument, je prendrais une electro acoustique pour jouer en groupe, c'est sur.
La GODIN A8, par exemple. Un copain en a une, wow ! Chaque corde a un transducteur individuel et le son est super sur un ampli acoustique.
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Merci pour tes précisions, c'est tout ce que je voulais savoir!
Ca ne sera pas mon instrument principal (a moins que je me découvre une passion!), je suis bassiste dans mon groupe pop/rock.
Juste avant de lire ton post, ce matin j'ai repéré une annonce toute fraiche pour une magnifique A8 à 500 euros (zikinf) Très belle occasion mais 2 fois mon budget.. Ca ne fait que quelques semaines que je commence à fouiner, je ne sais pas si je peux espérer une gretsch d'occasion. Mais si je craque sur la godin, il ne faut pas que je traine!
Au pire, si je me plante, ça se revends bien une mandoline comme ça?

7
Sinon, je viens de voir sur Le Bon Coin une mando Ovation : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/698008694.htm?ca=6_s qui est moins cher que la Godin (et collector

J'ai pour ma part un modèle un peu similaire (la Ozark 2252p http://www.jakesguitars.com/ozark-2252-mandolin-electro-cutaway-1158-p.asp) qui, après un changement des sillets de tête et de chevalet, est très correcte. (bien mieux que la Fender 52 qui ne vaut rien en acoustique)
En acoustique pur, le son est peu puissant, mais avec le piezo sous le sillet et le préamp (bien que celui de la mienne soit un peu léger, mais les Ovations ont meilleurs réputation), pour jouer pluggé, pas de soucis...

En tout état de cause, la mando n'étant pas populaire, tu n'auras pas une mandoline correcte pour le même prix qu'une guitare correcte... Si tu ne peux pas essayer dans un magasin de musique (car des surprises sont possibles), essaie d'éviter les tables en contreplaqué (laminé, comme ils disent) sur des mandolines de type A ou F, la pression des cordes est plus forte que sur une guitare, et la qualité du bois joue plus nettement sur le son que pour une gratte.

Pour la revente, c'est comme tout, les marques réputées (Godin, Kentucky, Eastman, Gibson,....) se revendent, les Staggs, Harley Benton et autres ne se revendent pas.

Autre solution, si tu es bricoleur, les kits Saga (http://www.luthimate.fr/kitmandolinestylea-p-1209.html)
Ca rentre dans tes prix, et la qualité des composants est au rendez-vous. Par contre, pour ma part, je n'ai monté qu'un kit électrique, mais sur Mandolincafe.Com tu trouveras des témoignages et des sons de gars qui ont monté ces kits, et le rapport qualité/prix est excellent (mais il faut passer du temps)
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not."
8

J'ai regardé aussi quelques démo de l'ovation, je n'aime pas le son, ça sonne "ukulele" j'ai l'impression qu'elle n'est pas top en acoustique. Au départ je vise plutôt une A-style en acajou, de lutherie plus traditionnelle.

D'ailleurs que signifie le A dans A-Style? Le F est pour florentine je crois, mais le A??


La godin me tente quand même, j'ai toujours été séduit par la guitare à corde nylon ou une basse fretless de la série A- (tiens encore un A!) La Ozark je ne sais pas, pas de démo en ligne, pas distribuée en France..
Bidouiller moi même le kit électro pourquoi pas, mais pas la lutherie!

Une table massive je veux bien, mais ça monte bien la facture je connais le truc, plus je vais me renseigner plus je vais avoir envie de monter en gamme.

 

Il faut en effet que j'explore un peu https://www.mandolincafe.com/ , tout les forums français renvoient là bas.

[ Dernière édition du message le 26/08/2014 à 14:51:12 ]

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Le type qui vends la godin, n'est pas intéressé par un échange que je lui propose mais me réponds:

Ce que je peux dire, possédant une dizaine de mandolines, c'est que les mandolines que l'on trouve autour de 300 euros sont très mauvaises, pas justes, et son passable.

J'ai l'impression de n'avoir que 2 choix intelligents, acheter directement un instrument valable ou commencer par une stagg qui servira de déco dans 3 mois avant de me décider ou non pour la belle mandoline.

Freddy, tu me parles d'ampli acoustique, pour moi ça sera branché dans la table de mix (et un jour j'achèterais une DI). Une mandoline, ça peux sonner dans un petit ampli guitare genre champion 600?

 

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Je ne sais pas, ce Fender 600 est bien un ampli à lampes, si je ne confond pas avec un autre, en affinant les réglages on peut arriver à un bon son.
Dans mon groupe folk, on passe aussi par une table de mixage via les micros.

Une autre adresse pour avoir une mandoline correcte à petit budget, dans ma région il y a un retraité anglais qui restaure des mandolines, mandoles, bouzoukis, etc... Comme c'est un passionné, il revend ses restaurations pas vraiment chers. D'après ce qu'il m'avait dit, il récupère des instruments en plus ou moins bon état principalement en Allemagne et dans son pays d'origine. Parce que en France, les mandolines anciennes non restaurées sont vendues beaucoup trop chéres par rapport au travail à faire.
Je lui ai déjà acheté une mandoline allemande à fond plat et je peux te dire que ça sonne autrement mieux qu'une stagg !!!

lien : http://www.mandolinluthier.com/mandolins_for_sale.htm
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Point de vue réglage sur le petit fender il y a: on/off et volume .. A près réflexion c'est une idée à la con, une acoustique sur un ampli de guitare ça vrille les tympans.
Très bon plan ton adresse, le prix est vraiment bas pour des instruments aussi propres!

Je suis passé chez mon dealer d'instru, il me conseille fortement la godin, au pire elle sera facile à revendre sans trop de pertes. J'ai un peu de mal à sortir 500 boules pour un truc auquel je ne pensais pas il y a un mois, je me laisse une nuit (ou deux) pour me décider.

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En ce qui me concerne, je branche ma Ozark sur un petit ampli Orange Crush (pour électrique auquel j'ai changé le HP pour un plus grand) et c'est ce qui passe le mieux... (sinon c'est sur un Fender TwinReverb que j'ai eu les meilleurs résultats, mais les réglages sont chiants.
Sinon, en mando d'occasion, tu peux voir chez David Hyndes (le site mandolinluthier), ou trouver des mandolines des années 50 (les DiMauro et Gérome sonnent bien). Par contre, comme toujours en occase, tu peux aussi tomber sur de mauvaises surprises... En acoustique pur, je joue avec une Kasuga, (https://www.flickr.com/photos/43555209@N07/4011232086/in/photostream/), c'est une mandoline japonaise des années 70 qui est vraiment excellente (table massive, mais pas hand carved, pourtant). Comme pour les grattes, chez les japonaises de cette époque, il y a des excellentes mando pour pas cher (250€ d'occase la mienne). Mais il faut les trouver. Les Aria, Kasuga, Ibanez, Kentucky de cette périodes sont recommandables.
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not."
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Kentucky c'est japonais??Je suis surpris pour le petit orange, je l'avais essayé avec une guitare électrique et je ne l'avais pas trouvé extra.  a l'occasion je lancerais un autre tread pour l'amplification des mandolines. Ton acoustique a vraiment belle allure, si en plus elle sonne ça peut en effet valoir le coup de l'amplifier avec une cellule.

J'ai reçu un virement chelou ce matin, d'après google ça pourrait bien être un virement de trop perçu d'impôts (jamais j'aurais imaginé ça!) je vais peut être bien me payer une Godin tiens!

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Kentucky, c'est une marque américaine, mais ils ont fait faire leurs mandos au Japon, à une époque... Maintenant, c'est en Chine (mais par de vrais luthiers, un peu comme Eastman)...
En effet, le son en acoustique avec l'Orange Crush 15r (+HP de 10") fait pour de l'électrique en a étonné plus d'un, mais aucun ampli acoustique ne sonne vraiment bien avec les mandolines. (Pour avoir du son, le tout repasse dans la table de mixage et l'ampli qui va avec ensuite quand je joue en live).
Les grands mandolinistes (Sam Bush, Andy Statman, David Grisman, Mike Marshall, Avi Avital, Caterina Lichtenberg, Chris Thile ...) jouent toujours devant des micros. Le problème de l'amplification "embarquée" des mandolines n'est pas encore résolu... Par contre la Godin A8 semble faire l'unanimité (Don Julin joue avec ça en concert, par exemple...)
Sinon, bienvenu dans le monde merveilleux des mandolines... Et en tant que bassiste, tu craqueras peut-être un jour sur une Mandobass ? (ou une mandoloncelle)...
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not."

[ Dernière édition du message le 28/08/2014 à 10:08:17 ]

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Je dois avouer que le mandoloncelle ... Pour dire vrai, j'ai toujours rêvé d'un violoncelle, mais je n'ai pas assez d'une vie pour jouer de tout les instruments qui le méritent!
Déjà, ça sera mon premier instrument accordé en quintes!

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Je viens de voir ça chez Thommann :
https://www.thomann.fr/thomann_portuguese_mandolin_deluxe.htmhttps://www.thomann.fr/thomann_portuguese_mandolin_deluxe.htm
Il semblerai que ce soit une mandoline Carvalho renommée (ayant changé de nom, quoi)... Tout y est : table massive, chevalet en os, et ce modèle a disparu des autres magasins...
A ce prix là, c'est tentant et alléchant.
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not."
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Le look de la tête eek! C'est peut être aussi une copie de thomann.
En ce qui me concerne je suis engagé sur la godin maintenant

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Citation :
Le look de la tête !


C'est fado !!

Quoi qu'il en soit, n'hésite pas à nous faire partager ton expérience.
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not."
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Oui, je n'y manquerais pas, le vendeur n'est pas très dispo, je ne suis pas sur de l'avoir ce we.

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Je restes sur la godin, mais si j'ai bien compris, ce genre d'annonce est un bon plan..
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/701144093.htm?ca=1_s

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Arf, chui dég, le gars à préféré vendre la godin à quelqu'un de sa ville..

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Hors sujet :
Je pose un petit drapeau parce que ça m'intéressera probablement un peu plus tard.

(pour l'instant je cherche plutôt une bonne adresse dans l'esprit de celle postée par Freddy mais pour un bon oud turque qui remplacera le cheap qu'on m'a prêté pour que je m'y mette)
En tout cas merci beaucoup pour ce lien, vu les tarifs et le type d'instruments ça peut aider à se lancer