Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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Darkmoon
Mise en contexte : je vais recevoir mon nouveau PC la semaine prochaine, une petite bête de course! Bon, faut relativiser, j'ai pas tapé dans la catégorie serveur/workstation où l'on peut facilement atteindre plus d'une dizaine de milliers de dollars, mais j'ai tout de même mis le paquet pour avoir un top PC MAO 2018 (4000$ CAD).
Ayant monté des PC et fait de la config/service à domicile pendant plusieurs années (même si c'est maintenant du passé), Windows et les tweak n'ont pas de secrets pour moi. Du coup, je ferai plusieurs tests, bench (ainsi qu'en situation réelle avec au moins 2 DAW : Studio One et FL, dont je possède les licences. Et peut-être aussi REAPER) pour démontrer où nous en sommes en 2018. Combien d'instances de tels ou tels plugins je peux ouvrir, combien d'instruments virtuels, jusqu'à combien je peux descendre ma latence pour enregistrer en temps réel sans drop/glitch/underrun, etc.
Bref, des heures de plaisir à échanger (et à rendre envieux certains d'entre vous! ), partager et pourquoi pas débattre (respectueusement) concernant tout plein de trucs!
Welcome to all of you!
_____________________________
Petite digression... ...après plusieurs mois « d'études » de benchs, reviews/tests, je viens de faire mon choix pour mon nouveau PC. Et puisque je n'ai pas changé depuis près de 8 ans (la plus longue période, avant je changeait bcp plus souvent), j'ai mis le paquet (4000$) :
-Asus tuf z370-pro gaming,
-Intel Core i7-8700K (6 core/12 thread, 4.7GHz turbo),
-64GB DDR4 G.SKILL CL15
-2 SSD M.2 en mode NVMe PCIe : un 256Go pour l'OS et un 1To pour mes banques Kontakt.
-Msi geforce gtx 1060 gaming x 6g
-Etc, etc.
À eux seuls, les 64Go de RAM et le 1To Samsung 960 EVO M.2 NVMe PCIe font près de la moitié du prix de la bête!
Par rapport à mes SSD actuels en SATA, je devrais passer d'un bandwidth de +/- 500Mo/s à +/- 2.5Go/s !!! Je devrais recevoir le tout mardi prochain. J'ai vraiment hâte de voir le gain de temps de chargement concernant certains de mes gros templates chargé à bloc d'instruments Kontakt. Ainsi que ce que je vais gagner en terme de buffer/ms pour un même template (avec la même carte son : Roland Quad-Capture. À Noël prochain, ce sera sans doute le temps de changer pour une RME BFP, juste pour bénéficier de la plus faible latence pour une carte son en USB.).
En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .
J'envisage aussi le i7-8700K pour ma future machine (dès que j'arrive à vendre mon Mac pro, je me remonte un Hackintosh, c'est quand même plus performant et moins cher). J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant... Tu nous diras comment ça dépote ?...
J'ai aussi monté un Samsung 960 EVO M.2 NVMe dans mon Macpro grâce à un adaptateur et une bidouille (les Mac pro cylindre de 2013 ne sont bien sûr pas compatible Nvme). Le bus pcie n'étant que du 4x, j'atteins maintenant les 1450Mo/s contre 900 avec le disque d'origine, je perçois la différence alors avec 2.5Go/s...
Par contre si je peux me permettre, ayant eu l'octa-capture plus de 4 ans (4 albums), j'ai gagné en buffer/ms en passant sur une carte thunderbolt, pour les raisons que tu connais sans doute (Clarett 8 pre maintenant). Certe la RME BFP a une meilleure latence que l'octa-capture sur le papier mais je doute que ça fasse une réelle différence en pratique. Après question de goût, mais moi je préfère de loin l'ergonomie de l'octa à celle de la Babyface et puis tu vas payer plus cher pour avoir moins d'entrées, avec les 8 préamps de l'Octa tu peux enregistrer un petit groupe. En terme de qualité de son (préamp toussa...), je suis passé de RME Fireface et/ou Apogee Duet à Octa-capture sans entendre la moindre différence de qualité dans mes prises. RME c'est surtout un prestige qui se paye. Et l'octa a quelques petits plus (la fonction autogain, le compresseur tellement discret et efficace que je le laissais à la prise... etc). Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.
Hâte d'avoir ton retour sur ton nouveau matos, et que tu le testes sur des gros projets lourds avec pleins de nks et de ews...
Citation de Hakim+K :...J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant...
Idem, ce sont les 2 autres CPU (ainsi que le Ryzen 1800x 8 core) qui étaient « en lice » face au 8700k. Mais voilà ce qui a orienté mon choix :
Le Ryzen, quoique très bien noté, ne semble pas aussi performant en très basse latence pour ceux qui font de l'audio temps réel (j'ai lu des dizaines de tests, discussions sur forums anglophones, etc.).
Le 7820X, 2 core de plus, mais 140W (contre 95W pour le 8700k), risque de chauffer plus et 300$ de plus! Je l'ai donc disqualifié pour ces raisons. Le 300$ de plus ne vaut pas le coup selon moi.
Idem pour le 7900X : 140W et près de 750$ de plus pour 4 core sup, mais 3.3GHz stock.
Étant donné que je privilégie une application MAO et le jeu en temps réel (parfois à 64/128 de buffer pour enregistrer), le ratio top speed single core/n core/prix m'apparait bcp plus avantageux avec le 8700K. Surtout qu'il me sera sans doute plus aisé de l'OC quelque peu (près de 5 GHz), vu ses 95W, sans investir dans un effroyable water cooling (je préf rester avec de l’air cooling). Plus il y a de core, moins il est possible ou aisé de les faire tous rouler simultanément en mode turbo/OC.
Et pour terminer, j'ai préféré me garder de l'argent pour acheter mes 2 SSD M.2 NVMe et 64Go de RAM (enfin, qu'elle rêve, j'vais pouvoir ouvrir des dizaines de gros patch legato!!!!). Pour des utilisateurs de grosses banques Kontakt orchestrales, je crois qu'il est préférable d'avoir un 8700K couplé avec un gros SSD NVME et 64Go de RAM plutôt qu'un 7820X/7900x avec 32Go et un SSD SATA. Mais bon, ça, c'est parce que (enfin, je suppose que c'est pareil pour vous tous) que mon budget à une limite (et que je ne suis qu'un « amateur »)! Mais, bien sûr, tout ça peut se discuter/débattre selon les priorités de chacun et selon les utilisations. C'est un choix arbitraire basé sur mes besoins/envies/budget.
Par contre, ces 2 CPU « disqualifiés » sont tout appropriés pour ceux qui privilégient le montage vidéo/rendering. J'en fais un peu, mais pas assez et j'aime mieux prioriser le temps réel de la MAO.
Citation de Hakim+K :Tu nous diras comment ça dépote ?...
Hô ça oui! J'suis comme un môme avec un nouveau jouet quand je change de PC MAO, alors (puisque ça fait 8 ans) je vais me faire un plaisir d'étaler mes perfs partout!
Citation de Hakim+K :Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.
En fait, je partage ton avis! Je suis plus que satisfait avec ma Quad (entrées/sorties, préamp, etc.). Mais, sans thunderbolt, je ne connais aucun autre moyen (que la RME BFP) d'avoir une plus faible latence de celle que j'ai déjà. Dans les cartes son à moins de 1000$, plus aucun constructeur ne fait de carte audio PCI (comme au temps de ma EMU 0404) et le TB sur PC demeure « compliqué ».
Citation de Elka21 :En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .
Yep!. Avec un seul instrument Kontakt ouvert dans un projet vide, je peux déjà jouer en 32smp/1ms (+/-4ms round-trip), ce qui est déjà excellent (avec ma Quad et mon vieux I7 2600).
Mais ça ce « complique » dès qu'on commence à ajouter des effets et des pistes. Nous sommes obligés, graduellement, d'augmenter le buffer. Bon, il y a plein de solutions de contournement, comme de freezer/diminuer uniquement pour l'enregistrement, dé-freezer et réaugmenter (ou utiliser le direct monitoring), etc., mais, question de confort, tout simplement, j'espère gagner quelque peu avec les 2 core supplémentaire qui pourront s'occuper de quelques pistes/effets pendant que je reste en basse latence (avec près de 5GHz/core) pour enregistrer (j'aime pas le direct monitoring « dry ». J'aime pouvoir exploiter le son des effets du DAW/plugins, sur la piste que j'enregistre).
À suivre!
Effectivement je n'ai pas tenu compte de la conso, par contre Le 7820X c'est environ 100€ de plus que 8700K d'après ce que j'ai vu donc toujours hésitation pour moi . Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad.
@Hakim
Possible. Moi suis au Canada (mes prix sont donc en CAD) et ici le 7820X est 739$ contre 479$ pour le 8700k (donc 260$ de diff). ...et je ne vous parle pas de nos 2 taxes de merde qui s'ajoutnte à ça!
@Darkmoon
Franchement, je déconseille les cartes Nvidia pour l'audio. J'ai eu des problèmes de latence merdiques et dropouts avec une GTX 1050TI OC. J'ai fait des recherches pendant un bon momment sur le web et il s'est avéré, d'après de nombreuses personnes, que les pilotes Nvidia induisent de la latence pour les configs MAO. Elles sont très bien pour le Gaming haut de gamme. J'ai testé les différences avec le GPU de mon proc et voilà que mes problèmes disparaissaient. Le petit soft latencymon me l'a confirmé avec un DPC bien plus bas. Du coup, je vais investir dans une carte AMD qui ne génère pas ces problèmes. Alors, peut-être que c'est peu important sur une grosse config comme tu vas monter mais je te conseille de te renseigner. Cordialement.
Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.
Ta config me rend jaloux...
Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).
@madamereve
Thx pour l'info. Je n'avais jamais vu/entendu ce prob. Si cela s'avère être le cas, je pourrai tjrs utiliser le GPU de mon proc (le 8700k en possède un, contrairement à la série X) et switcher/désactiver la GTX1060 au besoin (où la mettre dans mon PC actuel).
De toute façon, la première semaine (me connaissant) je vais la passer à faire tous les tests/bench possible avec LatencyMon, RTL Utility (pour le round-trip), CPU-Z, Sandra, Prime, aida, etc.
Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?
Hâte d'avoir des retours sur ta config!
Citation de Hakim+K :Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?
Tu devrais prendre une AMD sous hackintosh car reconnue nativement. Bon, moi, j'ai arrêté le kintosh car high sierra m'a énervé mais vu que tu utilises Logic, c'est incontournable.
J'ai été intrigué par ce post sur le Forum Reaper :
https://forum.cockos.com/showthread.php?t=202583
Citation de madamereve :Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.
Heu, t'es sur PC? Parce qu'en socket 1151, je n'est pas trouvé un seul motherboard (récent) ayant le TB. Sinon il y a une carte d'extension chez Asus, mais il semble que c'est du cas par cas niveau compatibilité dépendamment des constructeurs de carte audio.
Citation de madamereve :Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).
Ça, ce n'est pas un prob pour moi. Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc.
@Hakim
J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.
Oui reconnu nativement sous l'ancienne version de Clover, pourtant tous le monde en ce moment fait des Hack avec des GTX en mettant en avant le NVDIA PAscal...Mais bon je vais prendre une AMD alors.
Merci encore pour cette avertissement, ça aurait été con d'être emmerder par le GPU quand on ne fait que du son.
Citation :J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.
Ah bon? Tu sais moi j'ai toujours suivi bêtement les tutos de Tonymac et tous sont avec ajout d'une carte graphique.
C'était quoi ta config et ton install Clover, si ce n'est pas indiscret et trop long.
Après j'ai quand même un écran 4K en 3840 par 2160 à piloter.
@darkmoon : Tu devrais sans problème trouver une carte TB en pci et ça marche même sur Hack... et après tu peux partir sur une petite carte son UAD ou Clarett.
@Darkmoon : J'ai suivi les conseils UAD pour la carte mère : Gigabyte z170X UD5 TH en 1151. Y'en a plus en stock! Deux ports TB intégrés. Il suffit de taper une recherche gogol genre "carte mère avec port thunderbolt 3"
Pour la prod et le net, je suis d'accord, je désactive le net avec une petite app qui s'appelle internet off et qui coupe la connexion web dans les périphériques en 2 secondes.
@Hakim
Tu sais bien que de nombreux membres sur Tonymac font du montage vidéo et que Nvidia, c'est un peu la Hype en matière de carte graphique et il rêvent tous d'un retour de Nvidia chez OSX. Mais pourquoi se faire chier, en audio a installer des pilotes tiers pas tjs stables? Je pige pas. D'autant que les cartes AMD tournent idem.
Bon, c'est aussi un bizness énorme pour Tonymac avec ses liens amazon.
Pour la version de Clover, je ne suarais plus te dire. En plus, je faisais mes petites bidouilles persos pour contourner des problèmes. J'ai déjà oublié.
OK, ... après avoir lu ton lien, je vais partir sur une AMD, histoire que mon grand écran soit quand même à l'aise.
Inutile de faire des recherches sur ton dernier hack pour moi, laisse tomber et merci encore pour cette info.
C'est cool que tu sois juste passé par là.
@Darkmoon
J'ai encore la carte PCIE Asus thunderbolt 3 dans son carton d'origine(90 euros). Neuve. Installée une fois. Pas marché sur une carte Asus récente. Du coup, j'avais pris une CM gigabyte.
Mais j'ai vu des configs CM asus en TB marcher impec.
Mais peut-être que ça marchera avec les nouveaux pilotes TB. Je verrais pour ma prochaine config. Une grosse, comme toi. Héhéhéhé
@Hakim
De rien, c'est fait pour ça le forum.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 26/04/2018 à 23:13:58 ]
Darkmoon
J'ai fait le benchmark avec ma tour et mon pc portable (branché et débrancheé à son alimentation) [...]
Intéressant d'avoir pensé à brancher/débrancher le portable! Comme ça l'on peut constater/confirmer que le fait que l'OS du portable passe en mode d'économie d'énergie sur batterie (= abaisse la fréquence des cœurs) affecte les perfs de façon très concrète. De fait, tu passes de 0 à 7 instances de SGA sur batterie/prise secteur en 64smp et de 5 à 7 instances en plus haute latence. Et à près d'une centaine de VST supplémentaire avec le 2e « bench en finesse ».
Sinon, les résultats concernant ton i7 4770 sont également intéressant, car ce dernier représente un peu le processeur i7 « typique et courant 4C/8T » (pouvant atteindre 3,90 GHz en turbo) des 6 dernières années (le i7 4770 étant sorti milieu 2013).
Donc si l'on compare avec les nouveaux 6C/12T qui deviennent peu à peu la norme de base (pour la série Intel non X) et « accessibles » question prix depuis près d'un an, depuis la sortie du 8700k et de ses successeurs (9700k, 9900k), nous constatons quand même une évolution/amélioration non négligeable.
Disons près d'une dizaine d'instances de SGA supplémentaire et près de 500 VST de plus avec le « bench en finesse » si l'on compare/prenons pour référence mon 8700k actuel (700 instances pour le i7 4770 VS 1200 pour le i7 8700k, tous deux à 64smp).
Bon, ok, grosso modo. Ce n'est pas précis, car mon 8700k est OC, mais tout de même, l'on peut constater que les processeurs actuels, que ce soit mon 8700k (sorti fin 2017), ses successeurs ou un tout nouveau Ryzen 3900X, qui sont quand même des processeurs « grand public » relativement accessibles question prix (et deviendront de plus en plus courant) peuvent faire jouer bcp plus d'instances qu'un processeur « grand public » courant d'il y a 5 ans.
Donc malgré que la loi de Moore ne soit plus vraie, la courbe de progression demeure quand même très intéressante.
J'espère que des possesseurs de 9700k/9900k, de 9800X/9820X/9900X, de Ryzen 1700X/1800X et autres passeront tôt ou tard par ici et se prêteront au jeu!
Et je serais curieux de voir les résultats avec des monstres comme le i9-9980XE Extreme Edition, possédant 18C/36T ou avec certains Ryzen Threadripper!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 04/09/2019 à 04:21:25 ]
Darkmoon
Bref, j’aimerais enfin pouvoir constater si la différence est vraiment significative à 32smp et 64smp, car sinon, cela voudrait dire que le principe théorique voulant qu’il faille privilégier la fréquence aux nombres de cœurs s’applique de moins en moins plus l’on avance dans le temps du fait que les plus basses fréquences sont maintenant de toute façon les plus hautes d’il y a quelques années et que tous les CPU peuvent maintenant gérer un nombre plus que suffisant (bon, ok, c'est relatif selon les usages de chacun) de VST en 32~64smp.
Nous avons jusqu’à maintenant les résultats du test du Ryzen 9 3900X d’ElliotValentine qui démontre qu’avec ses 12C/24T il peut faire jouer plus d’instances de SGA en 64smp que mon i7 8700k 6C/12T, mais les fréquences de ces 2 processeurs sont pratiquement similaire, soit 3.70 GHz de base contre 4.70 GHz en turbo pour le 8700k VS 3.80 GHz de base contre 4.60 GHz en turbo pour le Ryzen 9 3900X. Donc c'est normal et c'était prévisible puisqu'à fréquences presque égales, le 3900x possède plus (le double en fait!!) de cœurs que le 8700k.
Ce qui serait vraiment intéressant, c’est d’observer les résultats d’un processeur de série X qui possède beaucoup plus de cœurs, mais avec des fréquences moindres, par exemple avec un i9-7960X qui possède 16C/32T, mais avec une fréquence de base de 2.80 GHz contre 4.20 GHz en turbo. Ou pour le 9980XE avec ses 16C/32T à 3.00 GHz de base contre 4.40 GHz en turbo
J’aimerais pouvoir observer, dans le cadre d'un bench spécifiquement MAO, comme on le fait présentement, si, en 32~64smp, les 2.80 GHz/3.00 GHz de tels processeurs (et la répartition à la baisse envers leurs autres cœurs sollicités simultanément) sont vraiment un « handicape » à très basse latence où si, de toute façon, ils arriveront, P. Ex., à faire jouer une quinzaine d’instances de SGA et près de 1000 VST (pour l’autre bench « en finesse), ce qui ne justifierait alors plus de privilégier les hautes fréquences en priorité, avec ces possibilités, malgré leur fréquence de base moindre que presque tous les autres processeurs, même de série non-X.
Cependant, le fait qu’ ElliotV ait synchronisé ses 12 cœurs à 4.15 GHz alors que j’ai synchronisé mes 6 cœurs à 4.89 GHz permet de conclure que 740 MHz de moins par cœur, mais tout en possédant le double de cœurs, demeure tout de même plus avantageux.
Si l’on effectue un petit calcul : 12 * 4.15 GHz = 49,8GHz de puissances dispo pour le 3900x d’EliotV et 6 * 4.89GHz = 29.34 GHz pour mon 8700k, l’on pourrait dire que ma machine possède 60% (30 sur 50) de la puissance de calcul totale de la machine d’EliotV.
Donc si l’on considère les 31 instances de la machine d’ÉliotV contre les 18 instances de ma machine, l’on peut calculer (18/31*100) et trouver que dans les faits, je possède 58% de sa puissance, ce qui correspond peu ou prou au premier calcul donnant 60%.
Et aussi avancer qu’une instance de SGA (en « high CPU/4x oversampling ») consomme environ 1,6 GHz si l’on divise la puissance totale respective de nos 2 machines par le nombre d’instances qu’elles peuvent faire jouer :
- Ryzen 3900x ==> 49.8GHz/31 = 1.6 GHz
- i7 8700k ==> 29.34 GHz/18 = 1.6 GHz
Du coup, si l’on applique le même raisonnement et que l’on effectue 16 * 2.8 GHz (pour la fréquence de base des 16 cœurs d’un i9-7960X, laissons tomber le Turbo et la répartition par soucis de simplicité), soit 44.8 GHz de puissance totale de base dispo pour un 7960X, nous pouvons présager que ce dernier pourra faire jouer a minima 27~28 instances de SGA (sur la base des 49.8 GHz (du 3900x)/31 * 28 = 44.98 GHz et/ou des 29.34 GHz (du 8700k)/18 * 28 = 45.64 GHz).
Et ce, sans compter que certains de ses cœurs fonctionneront à plus de 2.8 GHz à cause de la répartition. Donc il serait très surprenant, a priori, qu’un i9-7960X ne soit en mesure de faire jouer autant, sinon plus d’instances que d’autres processeurs ayant une plus haute fréquence de base, mais bcp moins de cœurs. Mais pouvoir le confirmer par un test pratique serait intéressant!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 04/09/2019 à 06:11:10 ]
Silicon Machine Extended
Citation :C’est excellent, mais l’on s’en fout un peu dans la mesure où nous savons et sommes tous entièrement d’accord avec toi qu’il n’est pas nécessaire d’avoir une bête de course hors de prix pour faire de la MAO.
En réalité... Pas tant que ça: ce que ce type fait, avec une machine à disons 70 balles, il y a 20 ans j'en revais la nuit (plus ou moins). En 20 ans, les besoins n'ont pas vraiment évoluer, en tout cas pour toute une partie des musiciens. reste quelques marchés de niche, mais la on en est a parler de la frange de musiciens qui font de l'orchestral avec des templates prédéployées par confort pour justifier les dernieres avancées. La sortie de process, ce qui sort des projets musicaux, n'est pas si radicalement différente de ce qui en sortait il y a 20 ans.
Les machines de course d'aujourd'hui sont les sabots de demain, et ça il faut le garder à l'esprit.
Moi ce thread, je ne le vois pas comme un club de tuning, optimiser et faire en sorte que sa machine fonctionne de manière adaptée. Ou alors il faut assumer et clairement ça ne me concerne plus.
Silicon Machine Extended
Citation de Darkmoon :L’intérêt de tester avec un monstre comme le i9-9980XE Extreme Edition et/ou un Threadripper, ce serait de pouvoir enfin observer concrètement si la différence est réellement énorme entre un buffer à petite valeur/grande valeur étant donné le nombre de cœurs de ces monstres. Parce qu’on lit ici et là (et moi même je le répète souvent) que l’intérêt de ces processeurs (vraiment hors de prix, ceux-là, oui! ) comportant de nombreux cœurs ne réside pas tant dans les perfs en basse latence pour s’enregistrer en temps réel, mais plutôt et surtout dans le nombre monstrueux de VST qu’ils sont susceptibles de pouvoir faire jouer avec des buffer à 512smp et plus (donc surtout utile et rentable pour ceux qui font de gros projets orchestraux).
Bref, j’aimerais enfin pouvoir constater si la différence est vraiment significative à 32smp et 64smp, car sinon, cela voudrait dire que le principe théorique voulant qu’il faille privilégier la fréquence aux nombres de cœurs s’applique de moins en moins plus l’on avance dans le temps du fait que les plus basses fréquences sont maintenant de toute façon les plus hautes d’il y a quelques années et que tous les CPU peuvent maintenant gérer un nombre plus que suffisant (bon, ok, c'est relatif selon les usages de chacun) de VST en 32~64smp.
Nous avons jusqu’à maintenant les résultats du test du Ryzen 9 3900X d’ElliotValentine qui démontre qu’avec ses 12C/24T il peut faire jouer plus d’instances de SGA en 64smp que mon i7 8700k 6C/12T, mais les fréquences de ces 2 processeurs sont pratiquement similaire, soit 3.70 GHz de base contre 4.70 GHz en turbo pour le 8700k VS 3.80 GHz de base contre 4.60 GHz en turbo pour le Ryzen 9 3900X. Donc c'est normal et c'était prévisible puisqu'à fréquences presque égales, le 3900x possède plus (le double en fait!!) de cœurs que le 8700k.
Ce qui serait vraiment intéressant, c’est d’observer les résultats d’un processeur de série X qui possède beaucoup plus de cœurs, mais avec des fréquences moindres, par exemple avec un i9-7960X qui possède 16C/32T, mais avec une fréquence de base de 2.80 GHz contre 4.20 GHz en turbo. Ou pour le 9980XE avec ses 16C/32T à 3.00 GHz de base contre 4.40 GHz en turbo
J’aimerais pouvoir observer, dans le cadre d'un bench spécifiquement MAO, comme on le fait présentement, si, en 32~64smp, les 2.80 GHz/3.00 GHz de tels processeurs (et la répartition à la baisse envers leurs autres cœurs sollicités simultanément) sont vraiment un « handicape » à très basse latence où si, de toute façon, ils arriveront, P. Ex., à faire jouer une quinzaine d’instances de SGA et près de 1000 VST (pour l’autre bench « en finesse), ce qui ne justifierait alors plus de privilégier les hautes fréquences en priorité, avec ces possibilités, malgré leur fréquence de base moindre que presque tous les autres processeurs, même de série non-X.
Cependant, le fait qu’ ElliotV ait synchronisé ses 12 cœurs à 4.15 GHz alors que j’ai synchronisé mes 6 cœurs à 4.89 GHz permet de conclure que 740 MHz de moins par cœur, mais tout en possédant le double de cœurs, demeure tout de même plus avantageux.
Si l’on effectue un petit calcul : 12 * 4.15 GHz = 49,8GHz de puissances dispo pour le 3900x d’EliotV et 6 * 4.89GHz = 29.34 GHz pour mon 8700k, l’on pourrait dire que ma machine possède 60% (30 sur 50) de la puissance de calcul totale de la machine d’EliotV.
Donc si l’on considère les 31 instances de la machine d’ÉliotV contre les 18 instances de ma machine, l’on peut calculer (18/31*100) et trouver que dans les faits, je possède 58% de sa puissance, ce qui correspond peu ou prou au premier calcul donnant 60%.
Et aussi avancer qu’une instance de SGA (en « high CPU/4x oversampling ») consomme environ 1,6 GHz si l’on divise la puissance totale respective de nos 2 machines par le nombre d’instances qu’elles peuvent faire jouer :
- Ryzen 3900x ==> 49.8GHz/31 = 1.6 GHz
- i7 8700k ==> 29.34 GHz/18 = 1.6 GHz
Du coup, si l’on applique le même raisonnement et que l’on effectue 16 * 2.8 GHz (pour la fréquence de base des 16 cœurs d’un i9-7960X, laissons tomber le Turbo et la répartition par soucis de simplicité), soit 44.8 GHz de puissance totale de base dispo pour un 7960X, nous pouvons présager que ce dernier pourra faire jouer a minima 27~28 instances de SGA (sur la base des 49.8 GHz (du 3900x)/31 * 28 = 44.98 GHz et/ou des 29.34 GHz (du 8700k)/18 * 28 = 45.64 GHz).
Et ce, sans compter que certains de ses cœurs fonctionneront à plus de 2.8 GHz à cause de la répartition. Donc il serait très surprenant, a priori, qu’un i9-7960X ne soit en mesure de faire jouer autant, sinon plus d’instances que d’autres processeurs ayant une plus haute fréquence de base, mais bcp moins de cœurs. Mais pouvoir le confirmer par un test pratique serait intéressant!
Sans etre desobligeant j'ai l'impression de voir un garagiste causer de turbine d'helicopteres. Je pense que monter de vraies procedures de test, c'est tout de même autre chose. On a déjà pas tous le même os, et t'as déjà "démontré" a quel point des éléments qui n'ont rien a voir avec la puissance du bouzin pouvait mettre le bazar dans ce genre de tests de perf, surtout a basse latence... par exemple moi si je le fais, y'a toute la partie reseau/acces a distance/sauvegarde/sécurité et mes periphs divers et variés qui vont venir mettre leur nez dans le test. Alors les divisions de puissance théoriques par le nombre de coeurs...
[ Dernière édition du message le 04/09/2019 à 09:38:51 ]
Darkmoon
...Alors les divisions de puissance théoriques par le nombre de coeurs...
Oui, en fait je suis d'accord avec toi et j'ai toujours cru qu'on ne pouvait pas se contenter de multiplier les GHz par le nombre de cœurs pour considérer la puissance totale, sauf que là, du coup, après nos tests, il se trouve que les rapports coïncident précisément entre la puissance totale du Ryzen 3900X d'ElliotValentine et de mon 8700k en relation avec le nombre d'instances que nous pouvons tous deux faire jouer.
Ses 12 cœurs à 4.15 GHz totalisent 49.8GHz et il se trouve que divisé par les 31 instances qu'il peut faire jouer, ça donne 1.6 GHz
Mes 6 cœurs à 4.89 GHz totalisent 29.34 GHz et il se trouve que divisé par les 18 instances que j'arrive à faire jouer, ça donne 1.6 GHz
Je suis le premier surpris!
Et bon, j'ai aussi pris soin de souligner : « Mais pouvoir le confirmer par un test pratique serait intéressant! »
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 04/09/2019 à 13:32:55 ]
Deltank
Je n'ai pas un quad Xeon ou un Cray d'occasion, mais chacun ses moyens...
Config : laptop sur secteur ASUS i7-3630QM 2.4GHz, RAM 16Go, SSD Kingston, Windows 8.1 x64 (install récente).
J'ai utilisée Reaper 5.983 x64 en mode portable, et la dernière version du plugin SGA x64 (1.0.9).
J'ai une Scarlett 18i20 2nd Gen, dernier driver, le tout réglé en 44.1kHz, 24bits, 64smpls ASIO.
J'ai techniquement la même config que mojolito, mais pas le même résultat.
Dès la deuxième piste, le son est comme brusquement saturé/haché après quelques secondes environ de lecture normale. Pourtant le Performance Meter de Reaper m'indique 20% d'usage CPU.
Si je désactive le SGA de la deuxième piste, le son redevient normal, dès que je le réactive, ça redevient saturé (les VU reste dans le vert, je n'ai pas touché les niveaux).
Après, ça ne me dérange pas, vu que mes projets multipistes/VST/VSTi tournent sans problème.
@ Darkmoon : Une idée ?
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 05/09/2019 à 00:52:49 ]
Darkmoon
@ Darkmoon :Une idée ?
Des options de REAPER?
Nous c'est avec une install "fraiche" tout par défaut.
prise secteur ou sur batterie?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Deltank
A noter que le résultat est le même avec mon Reaper installé, qui n'a rien de particulier niveau réglages à part les chemins VST et ouverture de projet.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 05/09/2019 à 01:03:26 ]
madamereve
Deltank
@ Deltank : tu as créé une option d’alimentation avec cpu à 100/% en minimal et optimal?
Je suis en mode "Performances élevées" niveau stratégie de gestion de l'alimentation, et toujours sur secteur, donc CPU à 100% en mini et maxi.
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