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réactions à la news Une réflexion sur l'intelligence artificielle dans la culture

  • 13 réponses
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  • 15 followers
Sujet de la discussion Une réflexion sur l'intelligence artificielle dans la culture
informatique-musicale-3.jpg
Un guide sur l’intelligence artificielle dans l’art et les industries culturelles et créatives ciblant le monde francophone vient d’être publié.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
L'intelligence artificielle n'existe pas, c'est pas moi qui le dit, mais je suis d'accord avec ça... :bravo:
3
Citation de comcast1 :
L'intelligence artificielle n'existe pas, c'est pas moi qui le dit, mais je suis d'accord avec ça... :bravo:

Les grands trucs à la mode, faut du deep learning french touch avec une pointe d'algo "emoticone qui vomit".
Rien que l'intro c'est déjà un torchon:" Une infinité d’applications et d’outils que nous utilisons au quotidien incorporent des systèmes d’IA — moteurs de recherche, assistants personnels..."
Mais bien sûr...
C'est vraiment dépenser du fric dans un rapport de fin de stage (et encore)...
4
Et un petit ballon-sonde, un, dans le domaine des droits d'auteurs. On y arrive:
page37, "Au début
de 2017, le Parlement européen a envisagé la possibilité de créer un statut juridique spécial
pour les robots — ce qui dans le cas du droit d’auteur aurait impliqué qu’on reconnaisse la
machine comme titulaire — mais a finalement fait marche arrière, écartant cette option."
la prochaine fois sera la bonne. Enfin, bonne, pas pour tout le monde, bien entendu.

...non, rien....

5
Ce qui caractérise l’intelligence (artificielle) c'est la pertinence par rapport à la force brute et au calcul.

Dans le monde des Échecs Alpha Zero (le logiciel d'intelligence artificielle de Google) a largement battu Stockfish (Le meilleur logiciel "traditionnel" de jeu d'échec (très supérieur à un humain)).

Il l'a battu avec un puissance de calcul très inférieur mais avec la capacité de "choisir" les variante qu'il allait calculer contrairement à Stockfish qui à "tendance" à tout calculer (c'est plus compliqué mais ça résume).

Par ailleurs les choix fait par Alpha zero sont issus de ses propres "algorithmes" et non de modèles humains préalablement implanté.

A l'heure actuel je ne connais rien d'équivalent en matière de logiciel de musique mais gageons que cela arrivera assez tôt.

Par ailleurs les questions soulevées pas l’émergence de l'IA sont très largement supérieures aux seul droit d'auteurs. Si l'IA réponds à toutes ces promesse c'est toute notre civilisation qui va en être changé. Certains concept n'aurons plus de sens car il ne sera plus possible de savoir si une création est l’œuvre d'un humain ou d'une machine (ce qui est déjà un peu le cas par certains côtés).

Parfois, en tant que musicien instrumentiste, je me demande si je ne suis pas de la "dernière génération" car bientôt les machines réaliserons en quelques seconde ce qu'il m'a fallut des années à produire (moins bien en plus mais il ne faut pas le dire). Certes il restera toujours la part humaine mais si plus personne ne fait la différence qui sera prêt à déployer les efforts nécessaires ?

Bref sujet intéressant je trouve.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

6
Citation de impératricesissi :
Ce qui caractérise l’intelligence (artificielle) c'est la pertinence par rapport à la force brute et au calcul.

Et c'est quoi qui fait tourner Alpha Zero? Un téléphone actuel ou un supercalculateur genre deep blue?
Parce que l'un dans l'autre ça me fait penser à une new paru il y a quelques jours où on parlait d'une IA qui reproduit le comportement des fantômes dans pacman...
Une prouesse de fou avec une IA qui tourne sur des GPU Nvidia (ce qui démontre la puissance des GPU), faut comprendre que chaque fantômes avaient un rôle précis et là l'IA reproduit à la perfection le comportement du fantome, blabla blabla.
Un des commentaires à la suite de l'article précise que pacman tournait sur un Z80 (le proc) et que ca avait l'air d'aller...
Pour la zik j'ai écouté les prouesse d'une IA deep branlette qui s'inspire d'un groupe de metal pour créer des trucs originaux, ca tourne H24, ca apprends et toi pauvre musicien crédule tu vas bientôt te retrouver à la rue/chomedu parce que l'IA va créer... Du caca. Essayé plusieurs fois (y a un stream sur youtube), on est entre le gouzi-gouzi de bébé, le pet foireux, les intestins qui travaillent, entrecoupé de bribes bruitistes style grindcore old school(l'original est spécial mais technique).
Des exemples comme ça c'est quand même tous les jours...
A mon avis quand l'IA aura des bras (il me semble qu'il faut bouger les pions du gros cerveau), elle se tapera une bonne branlette:bravo:
7
Citation :
Parfois, en tant que musicien instrumentiste, je me demande si je ne suis pas de la "dernière génération" car bientôt les machines réaliserons en quelques seconde ce qu'il m'a fallut des années à produire (moins bien en plus mais il ne faut pas le dire). Certes il restera toujours la part humaine mais si plus personne ne fait la différence qui sera prêt à déployer les efforts nécessaires ?


Point besoin d'IA pour faire du Jul. La bêtise humaine suffit :mdr:

Fin du chiffrement : comment l’UE veut espionner TOUS vos messages

8
Pour tout dire je ne sais pas exactement sur quelle machine Alpha zero tourne. Je pencherais sur un super calculateur. Par ailleurs Alpha Zero n'est pas une application publique donc je ne crois pas qu'elle soit configurer pour tourner sur un OS standard mais je n'en sais rien.

En ce qui concerne le mouvement des pièces, le jeu d’Échec est un jeu conceptuelle. Les pièces (physiques ou sur écran) ne sont que des représentations visuelles du jeu il est parfaitement possible de jouer sans (d'ailleurs certains le font on appel ça jouer "à l'aveugle").

Je ne pense pas que les musiciens vont se retrouver "à la rue" remplacés par des machine qui font du "caca". Je sais bien que le goût du publique peut parfois être discutable mais si on interprète ton expression "caca" par "de qualité inférieure" alors pourquoi le publique irait vers une production "de qualité inférieure" ? Je ne vois pas où tu veux en venir.

En outre le concept de chômage devra être mise en cause si les progrès des robots et IA remette en cause celui du travail. Nous n'y sommes pas encore mais "cela a déjà commencé".



Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 00:44:39 ]

9
Citation de impératricesissi :

Je ne pense pas que les musiciens vont se retrouver "à la rue" remplacés par des machine qui font du "caca". Je sais bien que le goût du publique peut parfois être discutable mais si on interprète ton expression "caca" par "de qualité inférieure" alors pourquoi le publique irait vers une production "de qualité inférieure" ? Je ne vois pas où tu veux en venir.

En outre le concept de chômage devra être mise en cause si les progrès des robots et IA remette en cause celui du travail. Nous n'y sommes pas encore mais "cela a déjà commencé".

J'en viens que pas une journée ne passe sans lire ou entendre que l'IA va revolutionner ma/nos/la vie mais qu'il faut un supercalculateur et une ferme de stockage pour faire jouer un algo au échec.
Pour l'IA musicienne je constate simplement que le truc qui doit faire du metal technique H24 et qui va remplacer tous les musiciens de la terre fait surtout des bruits de pets. Par contre si demain le public adore... Là n'est pas le fond de ma pensée.
Je cherche juste la pertinence de cette débauche d'énergie.
Par contre je te rejoins sur le chômage et les progrès des robots.
10
Ah je vois. Je partage ton avis sur le fait que les machines ne sont pas encore "au point".
D'ailleurs c'est dans ma première phrase :
Citation :
Ce qui caractérise l’intelligence (artificielle) c'est la pertinence par rapport à la force brute et au calcul...
Puis :
A l'heure actuel je ne connais rien d'équivalent en matière de logiciel de musique mais gageons que cela arrivera assez tôt.


Donc c'est bien l'analyse que je fais. Les machines sont certes capables de calcul ahurissant mais pas de pertinence. Toutefois je citait l'exemple d'Alpha Zero pour indiquer le l'IA est en marche sur cette route même si du chemin reste à parcourir.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

11
De toute façon, il ne faut pas oublier qu’il y a un truc fondamentalement différent entre « l’Art » et tout le reste...

Concernant le jeu d’échecs ou le jeu de go, P. Ex., il y a un objectif très précis — et surtout, simple et connu à l’avance — à atteindre. Autrement dit, autant l’IA que ses adversaires humains savent exactement ce qu’il faut faire. L'objectif est simple et unique : gagner!

Pour simplifier, c’est comme si les joueurs (humain/IA) connaissent la sortie d’un labyrinthe avec portes coulissantes et qu’il ne leur reste qu’à calculer le meilleur trajet, en anticipant les portes que leur adversaire fera coulisser ou non à chaque coup, en remontant jusqu’au départ. Et, dans ces cas très particuliers, les IA sont nécessairement avantagées puisqu’elles peuvent calculer en une fraction de seconde des milliards de possibilités afin de choisir ce qui est le plus probable et efficients. Et c’est pourquoi, depuis quelques années déjà (2016 pour AlphaGo si je me souviens bien) que les IA battent maintenant sans problèmes les meilleurs joueurs humains.

Mais concernant l’art, en l’occurrence ici la musique, ce n'est pas aussi simple...

Car l’IA doit avoir un but, un objectif et ce dernier ne pourra jamais correspondre à celui de certains musiciens humains parce que ce dernier n'est pas tjrs simple et encore moins unique.

Il y a 2 objectifs, 2 buts « non subjectifs » ou, plutôt, intersubjectifs à la perception humaine (donc arbitraire dans l’absolu) avec lesquels une IA peut bosser :

1- respecter des règles musicales « intersubjectives humaines » (harmonie, accord, rythme, cohérence des timbres choisis, etc., etc.).

2- en exploitant le premier point, créer des structures, des progressions, bref des « constructions » (des morceaux, donc) susceptibles de plaire soit au plus grand nombre (pop, EDM, etc.), soit à des niches (jazz, death metal, etc.) par analyse de tout ce qui a été fait avant au cours de l’histoire et selon ce qui a plus et/ou cartonné selon les chart.

Le problème, c’est que les règles du premier point, étant intersubjectives et propres à l'humain, elles doivent impérativement lui être « enseignées », donc programmées. Une IA n’ayant pas de conscience, ni d’émotion et de sentiment, elle ne peut, d’elle-même — sans observer l’humain et ses réactions —, ressentir et conclure, P. Ex., que telle ou telle suite de notes (disons la gamme/mode mineure naturelle) produit un sentiment de tristesse~mélancolie, VS le mode majeur qui est plus « joyeux », etc. Faut impérativement qu'on l'informe à ce sujet!

Donc, déjà, elle part « handicapée » par rapport à un humain qui même sans n'avoir jamais étudié la musique, ressentira relativement la même chose que la plupart de ses congénères (c’est d’ailleurs pourquoi plusieurs cultures en sont arrivées à exploiter des gammes ou modes similaires au cours des âges, par exemple la gamme Spanish Gyspy, la Mohammedan ou la Jewish qui correspondent tous à l’harmonique mineure).

Et concernant le 2e point, c’est tout à fait possible quand l’objectif est surtout d’imiter ce qui se fait dans tel ou tel genre et/ou ce qui plait le plus (selon les chart). Donc ces deux objectifs pourront possiblement être atteints avec un « encadrement de départ » fourni par l’humain. Sauf que dès que l’on sort des structures plutôt simples et communes, ça va poser problème.

Premièrement, parce que certains artistes ne respectent pas toutes ces règles à la lettre et que c’est à ce niveau qu’une IA aura bcp de mal à être « humaine » ou « sensible », c’est à dire à « sortir de la boite » sans pour autant que ça ne soit pas désagréable et/ou complètement inapproprié. De plus, il y a aussi le facteur du « phénomène émergent » (ce que certains nomment « la magie du moment ») qui se produit lorsqu’on joue et que ce ne sont plus les règles, la théorie ou nos connaissances qui orientent nos choix, mais l’émotions, le sentiment, l’inspiration, par phénomène (de boucle) de rétroaction envers ce qu’on est en train de composer, de jouer.

Ça, une IA, ne pourra jamais être « victime » de ce « phénomène émergent », l'exploiter et l’inclure dans ses compositions puisqu’elle ne partage pas certaines capacités/sens propres aux êtres vivants (émotions et sentiments) nécessaires à ce type de phénomène. Sans compter plusieurs autres phénomènes et subtilités, comme celui où l’on trouve quelque chose en se trompant et/ou lorsqu’on effectue un « bend » pas tout à fait juste, mais qui fait partie à part entière de l’intention, etc.

Bref, pour tout ce qui est technique/stratégique, l’IA va nous surpasser assurément tôt ou tard, mais pour ce qui est des formes d'art, dont la musique, à moins que nous arrivions un jour à pouvoir faire ressentir des émotions et des sentiments à une IA, il lui manquera toujours une « sensibilité » qui transparaîtra, forcément, VS certains artistes.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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C'est parfaitement exact.

Cela dit l'aspect économique risque de prendre le dessus et les producteurs ferons appels à l'IA si ils la juge satisfaisante. Mais, en effet, il y aura toujours un humain décisionnaire en bout de chaîne. Ne serais-ce que l'auditeur.

Les VST remplacent les instruments. Les plugins apportent des arpèges, des gammes pré-construites, des suites d'accords, des accompagnements tout fait, des générateur de mélodies. etc.

L'IA va être de plus en plus capable de sortir des résultats pertinent et satisfaisant dans tous les styles. La concurrence humaine ne pourra plus suivre. Entre utiliser un VST de batterie (par exemple) qui donne un résultat rapide et jugé suffisant et engager un vrais batteur plus un studio avec son ingénieur du son le choix sera de moins en moins en faveur du second. Beaucoup de compositeur serons "ceux qui ont choisis" parmi les matériaux proposés par la machine.

C'est déjà un peu le cas mais l'IA risque d'accentuer grandement la donne.


Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 09:31:08 ]

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Citation de impératricesissi :
L'IA va être de plus en plus capable de sortir des résultats pertinent et satisfaisant dans tous les styles[...]


En effet, je plussoie totalement!

Mon propos concernait les limites de l'IA dans le domaine des arts, mais il est vrai qu'avant d'atteindre ces dernières et sans pour autant qu'une IA fasse tout de A à Z, les « assistances à la composition » (nommons ça comme ça) seront de plus en plus efficientes et donc exploitées. Ça, ça ne fait aucun doute!

Ce que je voulais souligner, c'est qu'avant qu'on dépasse cette notion « d'assistance à la composition » et qu'une IA fasse tout sans, à son tour, bénéficier d'une assistance humaine (oreille qui valide), il se passera probablement encore pas mal de temps.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Il suffit d'écouter ce qui se faisait dans les années 70 et écouter ce qu'on a maintenant pour conclure que l'intelligence dans la culture est de plus en plus artificielle.