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Quelles enceintes utiliser pour le mastering?

  • 34 réponses
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Quelles enceintes utiliser pour le mastering?
J'aimerai savoir si quelqun connaitrai de bonnes enceintes pas trop chère pour avoir une bonne qualiter au mastering.
2

Citation : NS10



Heu, les NS10 qui sont utilisables pour mixer (quand on connaît bien leurs défauts) ne sont pas des enceintes faites pour le pré-mastering.

Les enceintes utilisées pour le pré-mastering ne sont pas des monitors de proximité, mais mid-field voire far-field, donc faites pour être écoutées à distance.
Le système d'écoute doit être large bandes et donc être capable de restituer réellement une bande passante de 20 Hz à 20 Khz (beaucoup plus bas et plus haut pour des enceintes récentes).

Ca n'est certainement pas le cas des NS10 (fréquence de coupure 65 Hz), même si l'on peut en voir parfois comme enceintes d'appoint. De plus les NS10 ne sont pas ce qu'on pourrait appeller des enceintes équilibrées (combien d'entre vous qui ont des NS10 utilisent le coup de la feuille de papier scotchée pour atténuer l'aggressivité du tweeter ? si ça n'est pas le cas je vous le conseille, ça repose...)

Etant moi-même à la recherche d'une paire de monitors pour le pré-mastering, je me suis renseigné auprès de mes connaissances parmi les ingés son et sur plusieurs forums US.

Les marques ou modèles à retenir sont NHT Pro, Geithain, SLS, Stage Accompany, Quested, Focal, B&W Nautilus 802, entre autres.

Le prix minimum d'un système actif est de 3500 Euros.

Je parle bien sûr de pré-mastering sérieux mais très en dessous du pré-mastering pro pour lesquels les systèmes d'écoutes valent de 10 à 20 000 Euros ou plus.

Si un studio te propose de faire ton pré-mastering et ne possède que des NS10 comme système d'écoute, ça n'est pas un studio pro.
Ca ne veut pas dire que le travail sera forcément de mauvaise qualité, mais qu'il sera fait par quelqu'un qui s'est improvisé ingé son de pré-mastering.

Autre élément à prendre en compte, l'aménagement acoustique de la pièce d'écoute doit être irréprochable.
Calculé par un acousticien bien sûr afin de ne pas mettre tes diffuseurs, absorbeurs et autres bass-traps n'importe où.
Pour info, l'aménagement de ma pièce (6m X 4m sur 2,7m de plafond) calculé au plus juste va me coûter environ 800 Euros de matériel (BassTraps Ethan Winer + foam diffusors and absorbers).

Le matériel nécessaire à un pré-mastering de qualité est très côuteux: convertisseurs AD/DA (Benchmark, Lavry, Aurora), Eq analogique (Massive Passive ou Pultec par ex.), Comp (STC-8 Crane Song, Summit, Pendulum, Vari-Mu), à chaque fois tu peux dire 3000 à 5000 Euros pour chaque machine.

Même en faisant le choix du "tout logiciel" qui est certes moins coûteux (mais pour l'instant moins efficace), la qualité des écoutes et l'aménagement de la pièce restent indispensables.

Enfin les logiciels et hardware de pré-mastering pro sont eux aussi atrocement chers. Sequoïa, Saw, SADIE et autre Sonic Studio.

Alors bien sûr, on peut toujours s'imaginer qu'avec une paire de NS10, un TC Finalizer, Sound Forge et un L2 cracké, on fait du pré-mastering.
Personnellement, j'ai du mal à le concevoir ainsi et après avoir collectés ces infos, je comprends mieux les tarifs élevés des studios de pré-mastering.
3
^^^
t'as calmé tout le monde direct!!!
:bravo:

Rage, Rhymes & Rhythm

4

Citation : t'as calmé tout le monde direct!!!


C'est pourtant tellement vrai... :(( Le prix des systemes d'ecoute et du "tuning acoustique" de la piece...

http://palmstudio.fr

5
Franchement merci pour ta reponse bien détaillée :bravo:
6
C'est avec plaisir.

Ca n'est pas une réponse de spécialiste.

Mais juste une brève synthèse des infos que j'ai collectées depuis 2 ans que je souhaite comprendre comment monter et comment peut fonctionner une chaîne (modeste) de pré-mastering.

Je rajouterais à la liste d'enceintes (après avoir eu l'occasion de les écouter) les Meyer Sound HD1 et les Klinger Favre.


Hors sujet : Au passage, je suis à la recherche d'une paires de moniteurs (de préférence actifs) des marques citées plus haut dans ce post et dans le précédent ou de produits dans la même gamme à un prix si possible raisonnable pour de l'occasion.
Merci de me contacter par le biais d'AF.

7

Hors sujet : Salut lm(ou devrais-je dire lm66...:clin: )
J'ai vu que tu cherchais des infos sur gearslutz.com sur les enceintes de mastering etc...C'est un site sympa pour recuperer des infos je trouve. Tiens nous au courant de ta quete...

http://palmstudio.fr

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Flagounet vert.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Hors sujet :

Citation : Salut lm(ou devrais-je dire lm66... )
J'ai vu que tu cherchais des infos sur gearslutz.com sur les enceintes de mastering etc...C'est un site sympa pour recuperer des infos je trouve. Tiens nous au courant de ta quete...



Salut Funkakuchi, effectivement Gearslutz et Prosoundweb sont des mines d'infos, compte tenus du nombres d'ingés sons (de haut vol pour certains, du genre Bob Katz) qui sont prêts à partager leur connaissance du matériel.
Mais malheureusement (ou plutôt heureusement) une paire d'enceintes ne peut s'acheter juste parce que tel ou tel ponte de l'audio la recommande.
Donc pour moi s'annonce le parcours le plus difficile: arriver à écouter tous les modèles qui m'ont été suggérés.
J'en ai déjà écouté certains, mais j'espère que l'AES show à Barcelone me permettra d'avoir une oreille sur certaines marques introuvables dans les magasins de musique et studios toulousains.
Pour compliquer la chose, le prix neuf de ces joujoux est tel que je cherche plutôt de l'occasion.
Ca va pas être facile tout ça...
Mais je ne manquerais pas de faire partager les infos.
Pour lm66, Gearslutz exige 4 caractères au moins pour le pseudo et comme c'est un forum US..., la Route 66 m'est venue en tête -:)

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Salut Lm! Essaie de ce côté là aussi: http://www.klein-hummel.com/e/html/studio/studio_index_e.htm
Les O300 sont à 3000 euros/paire pour avoir un ordre d'idée des prix. Par contre, elles sonnent sans fioriture ni chichis. Les modèles au-dessus sont dans le même esprit d'après ce que j'en ai entendu dire. Bonne quête!
LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND
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Hors sujet : C'est clair que ca n'a pas l'air facile d'ecouter ce type d'enceintes(dans un bon environnement deja, l'AES sera-t-il un bon endroit suffisament insonorise?...) a moins d'etre dans les studios qui les possedent...
Sinon, c'est clair que ces deux forums sont tres instrucitfs !
Et on voit meme certains constructeurs donner des details/news sur leurs produits ainsi que des avis de types qui sont pro jusqu'a l'os...comme Bob oui...

http://palmstudio.fr

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Merci pour le lien Jipeg.
J'avais noté Klein & Hummel dans ma liste.

Le problème que je rencontre, c'est que la plupart des enceintes qui pourraient être dans mes prix, ne descendent pas très bas (de 35 à 50 hz selon les modèles).
Ce qui est très suffisant pour mixer mais un peu juste pour être absolument sûr de son pré-mastering.
Donc ça implique de leur adjoindre un caisson de basse pour une restitution jusqu'à 20 hz.

Et comme il se doit d'être assorti à la qualité des enceintes, là les prix s'envolent...
13
Tu as déjà essayé les O300 Jipeg ? comparé aux Adam ?
Je crois que les O300 sont uniquement disponible en 0300D actuellement (avec convertisseur DA) et la paire est à 4000 Euros.
Par contre je pense que les O300 sont plus dédiés aux mix qu'au mastering.

En mastering, la référence et une valeur sûre c'est B&W Nautilus 800/801/802, tu auras besoin d'un excellent ampli pour les alimenter.
Comme tu l'as dit lm, l'acoustique pour un studio de mastering est primmordial : seulement 800 euros en traitements pour ta pièce ça me sembler léger ...


Citation : bonnes enceintes pas trop chère pour avoir une bonne qualiter au mastering.



Bonnes enceintes, pas trop chères et mastering ça ne va pas trop ensemble :clin:
Et ce n'est pas ça qui t'apportera "une bonne qualité au mastering", ça c'est l'ingé mastering et ses compétences qui te l'apporteront.
Comme disent les anglais : "it's the driver not the car"
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Citation : seulement 800 euros en traitements pour ta pièce ça me sembler léger ...



C'est effectivement un peu court, mais j'ai 2 avantages:

1. ma pièce n'a pas de murs parallèles

2. elle est délà en partie aménagée sur le plan acoustique, j'y mixais jusqu'à présent.

Le budget de 800 Euros ne sera qu'un complément (je crois avoir déjà investi environ 4 à 500 Euros dans cette pièce) qui concerne essentiellement le remplacement des bass traps en mousse par des Ethan Winer (vendu atrocement cher par le distributeur français, Real Traps ne voulant pas vendre directement à des clients européens).
De plus ce n'est qu'un prévisionnel calculé en fonction de l'analyse de la pièce par un ami acousticien.
Je m'attends à avoir des surprises au moment de la réalisation...
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Ok je comprends mieux.
Tu as essayé d'insister auprès d'Ethan Winer lui même pour acheter les Real Traps en direct ?
Je compte m'en acheter d'ici quelques mois et il n'y a pas moyen que je les commande aux distributeurs européens : ces prix sont bien trop élevés.


Je ne veux pas te décourager lm mais je crois que ce tu recherches au niveau des enceintes de mastering est impossible à trouver par rapport à ton budget.
Un bon système de mastering qui descende sous les 30 Hz à un prix "raisonnable" : franchement je ne vois pas :?:
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Citation : Un bon système de mastering qui descende sous les 30 Hz à un prix "raisonnable" : franchement je ne vois pas



Oui effectivement j'en ai bien l'impression.

Je viens d'ailleurs de me rendre compte que les Nautilus 802, qui sont quand même une référence en la matière, ne descendent pas plus bas que 37 hz...

Citation : Tu as essayé d'insister auprès d'Ethan Winer lui même pour acheter les Real Traps en direct ?



Non, je sais qu'il est régulièrement sur rec.audio.pro et prosoundweb, mais je n'ai jamais osé lui poser la question car sur le site de Real Traps, il est clairement précisé qu'ils ne prennent pas de commandes venant de clients européens et qu'ils doivent impérativement s'adresser aux revendeurs européens.
Mais, tu as raison, je vais quand même tenter le coup.
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Krid > Yes, de la bombe! Je tourne avec l'ancien modèle (098) et y a pas grand chose à redire. Je devrais m'en acheter 3 autres pour avoir une config 5.1 d'ici qq jours. Par contre, pas d'essais comparatifs face à d'autres, mais bon, c'est un peu comme du vin, tu compares à la rigueur 2 bordeaux même cepage, même année, même cru mais pas un Gewurztraminer avec un Menetou-Salon, non ? Et en ce qui concerne le prix, je confirme la paire à 3000 euros TTC.

Lm > Quand tu dis que la bande passsante n'est pas assez large (>35/50 Hz) n'oublie pas que les constructeurs parlent à +-3dB dans la plupart des cas et puis, je ne vois pas forcément l'intérêt de descendre aussi bas, étant donné que les 20Hz sont une limite statistique (de même pour les 20kHz). Franchement 35/40 Hz ça me semble largement suffisant et à cette échelle là, le volume de ta pièce devra être plus que conséquent pour te permettre d'entendre ces fréquences sans interférences.
LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND
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Pour le mastering il faut non seulement de grosses écoutes (pour entendre tout le spectre sonore), genre PCM ou autres (mais grosses de toute façon), et aussi un local adapté. En effet, pour bien entendre les fréquences graves, il faut que leurs longueurs d'ondes puissent trouver leur place. (à 50Hz il faut près de 7 mètres) Pour le reste, il faut effectivement toute une chaîne de matos cohérente. Si je peux donner un conseil, c'est de faire les masters dans les boîtes spécialisées. Les personnes qui font cela ont également un vrai métier. Sinon, il y a toujours moyen de faire son master avec un Finalizer, mais le résultat final est pas le même. Pensez aussi, si vous devez effectuer un Mastering (pré mastering serait plus juste en fait) pensez à ne PAS compresser votre mixage, pour laisser faire corretement cela par la boite de mastering. Un line intéressant bourré d'infos :
www.foon.be
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Franchement 35/40 Hz ça me semble largement suffisant et à cette échelle là, le volume de ta pièce devra être plus que conséquent pour te permettre d'entendre ces fréquences sans interférences.



Oui, je crois qu'effectivement ma quête vers les 20 hz est vaine compte tenu des dimensions de ma pièce.

Citation : genre PCM ou autres


rroland, j'imagine que tu parles de PMC (Professional Monitor Company) ?

Citation : Pensez aussi, si vous devez effectuer un Mastering (pré mastering serait plus juste en fait) pensez à ne PAS compresser votre mixage,



Depuis le début j'emploie le terme de pré-mastering, le mastering étant une opération associée à la fabrication du glass-master (on est tous d'accord là-dessus).
Sinon, à ma connaissance, personne n'a parlé de compresser le bus master, je ne vois pas trop le rapport...

Citation : Si je peux donner un conseil, c'est de faire les masters dans les boîtes spécialisées.



Je t'explique mon problème: je travaille majoritairement pour le secteur de l'éditions de CD Roms pour enfants.
Mon boulot est de composer des musiques, les interpréter, les enregistrer, les mixer pour une somme en général extrêmement modeste.
Si je dois faire pré-masteriser dans un studio pro, je ne gagne plus rien c'est simple.
Ensuite ma passion pour le son et ses traîtements me donne envie d'avoir un lieu destiné à cela. Il n'y a pas de mal à cela.
Enfin, j'en ai assez des pré-masterings effectués dans des soit disant studios pros et dont le résultat s'avère lamentable.
Je viens à nouveau de vivre une cruelle expérience que j'ai racontée dans un autre thread.
Attention, je ne suis pas en train de dire que tous les studios de pré-mastering professionnels font un boulot de cochon, loin de là.
Mais je commence à connaître ceux qu'il faut éviter à tous prix et qui ont pourtant pignon sur rue.
Voilà les raisons qui m'amènent à souhaiter monter ma propre structure.

Je ne cherche pas à faire concurrence aux pros puisque cela se limitera à mes propres besoins et ceux des musiciens avec lesquels je travaille en tant qu'instrumentiste.

Mais la route est longue. Je ne suis pas pressé et mon budget étant pour l'instant trop limité je patienterai le temps nécessaire.
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Tu n'aurais peut etre pas besoin de nautilus et autres alors pour tes besoins ?...non?
Peut etre qu'une paire aux alentours des 3000 euros suffiraient quand meme, vu la taille de ton local...
Il faudrait aller ecouter dans des studios pour voir le son qu'ils ont(je compte faire ca d'ici peu...), avec des cds que l'on pense connaitre et que l'on devrait redecouvrir avec leurs ecoutes...
As-tu regarde du cote de hafler: TRM 8 et caisson de basse. Ca m'a l'air pas mal du tout.
Mais c'est comme le reste, faut ecouter.

http://palmstudio.fr

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Les Nautilus, cela serait un peu disproportionné vu la taille de ma pièce et mon budget.
De plus elles nécessitent un ampli vraiment à la hauteur et forcément coûteux.

Citation : Il faudrait aller ecouter dans des studios pour voir le son qu'ils ont(je compte faire ca d'ici peu...), avec des cds que l'on pense connaitre et que l'on devrait redecouvrir avec leurs ecoutes...



C'est ce que j'ai commencé à faire ici, mais les studios que je connais sont plutôt équipés pour le mixage.
Et je ne connais pas de structure de pré-mastering à Toulouse.
Si vous en connaissez, merci de me les indiquer.
Ca n'est pas pour m'imaginer leur piquer leur boulot, vous l'aurez compris.
Autrefois, il y avait un studio rue Pharaon. Bien équipé, mais dont les résultats étaient très aléatoires.

Je ne sais pas ce que vaut l'équipement de CD Duplication qui est dans le coin de Toulouse.

Pour ce qui est des Hafler, je vais me rencarder car j'ai toujours apprécié leurs amplis de puissance.
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Ce qui est bien avec internet c'est que tu peux envoyer tes mixes pour un mastering chez des spécialistes du genre aux USA, UK ...
Peut être que tu as été déçus par de mauvais mastering, mais essayes d'envoyer tes mixes chez des vrais spécialistes du mastering comme Bob Katz et compagnie : le résultat sera sûrement plus à la hauteur de tes espérances.
Trouver un ingé mastering qui puisse "compléter" tes mixes prend du temps : fais des essais avec plusieurs ingé mastering.
Beaucoup d'entres eux accepteront de faire un test mastering gratuit sur l'un de tes mixes pour te montrer de quoi ils sont capables.
Et le rapport qualité/prix est relativement intéressant grâce aux taux du dollar.
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Hors sujet : Pour l'anecdote concernant les tarifs entre USA et France.

Je viens d'appeller l'importateur et unique distributeur Hafler en France.

Il commence par me dire qu'il ne les fait plus, puis se ravise en me disant ou alors sur commande.

Je demande les tarifs: 1295 Euros HT pour une TRM 8.1, 850 Euros HT pour le caisson TRM 10.1

Ce qui porte le système complet à 4114 Euros TTC port non compris.

Une rapide recherche sur le net me permet de tomber sur un revendeur américain, je fais une simulation d'achat, j'ajoute les habituels 25% environ pour la TVA et les taxes diverses.

Et j'arrive royalement à un total de 2500 Euros TTC livré chez moi par UPS !!!

Saisissant, non ?

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Citation : mais essayes d'envoyer tes mixes chez des vrais spécialistes du mastering comme Bob Katz et compagnie : le résultat sera sûrement plus à la hauteur de tes espérances.



Ca, je n'en doute absolument pas.

Mais si tu as bien lu les posts précédents, tu as du comprendre que mon budget ne me permettait pas de faire effectuer tous les mois (les CD ROMS pour lesquels je travaille sont des mensuels) des pré-masterings coûtant plus cher que ma prestation.

Encore moins chez Bob Katz qui doit être hors de prix.

Enfin je croyais que ce thread était destiné à essayer d'y voir un peu plus clair dans le monde des enceintes utilisées pour le pré-mastering et non pas pour décourager ceux qui le souhaitent de s'acheter des enceintes de qualité.
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Non les tarifs ne sont pas hors de prix, un budget d'un peu plus de 1000 euros pour un album entier t'ouvriras les portes de pas mal d'ingé mastering.

Je n'essaye pas de te décourager d'acheter des enceintes de mastering, le problème est que enceinte de mastering (je parle B&W, Dunlavy ...) signifie tout de suite d'avoir un budget assez gros.
Je ne considère pas les Meyer HD1, K+H O300 ... comme des enceintes de mastering, mais cela ne veut pas dire que ce ne sont pas des enceintes de qualité.