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Mastering doit-il corriger le spectre global? Ex : trop de basses

  • 17 réponses
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Sujet de la discussion Mastering doit-il corriger le spectre global? Ex : trop de basses
Voilà, j'ai les mix down. qui me parraissent correct sur mes Tapco S8.
Maintenant, je remarqué hier que sur une chaine hifi (et sans mastering), que les basses et grosse caisse bouffent bcp trop le reste à mon gout. Ca bave (et ya pas de loudness)
Sur WaveLab ça me choque moins (peut-être à cause de mes enceintes finalement), mais l'analyseur lui ne s'y trompe pas. J'ai bcp de basses et de hauts medium! Bon c'est du Rock genre Radiohead mix Led Zep...

Dois-je revoir mes mix et le sons de basse et grosse caisse moins ronds et plus à plat dans les frquences qui bavent, quite à rebosster au mastering, ou je peux tout corrigé avec un EQ direct au mastering, sans trop perdre sur le reste? :???:
Je ne voudrais pas arrivé chez des pros du mastering et resortir avec un master moins bon à cause de ça. :(((

9a parrait con, mais si mes enceintes me troublaient en fait? Au casque ça à l'ait correct aussi!
MERCI bcp!!

Tout vient à point à qui aime la cuisson longue...

2
A mon avis commence par revoir tes sons et ton mix...
le mastering n est pas la pour "reparer" les erreurs du mix mais bien pour finaliser un morceau... :bravo2:
3
Euh, dans mon esprit, le mastering ne prend son sens que lorsqu'il s'agit de plusiseurs morceaux, sachant qu'une de ses fonctions principale est d'obtenir un ensemble homogène.
Non ? :noidea:
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
4
Les corrections des fréquences trop hautes ou trop faibles doivent s'effectuer lors du mixage des différentes pistes de ton morceau. Dans un même temps vérification du placement des sons, les phases, les reverbs, profondeur du son,.... un prméastering en quelque sorte .
Comme le dit Hyper Vince, le mastering en lui même s'oriente plus sur l'homogénéïsation des différents morceaux d'un album, leur mise aux normes de gravage,...
5
Peut etre tes S8 ne sortent pas assez de basses...du coup quand tu passe sur un autre system tu en as trop...(existe-t il un caisson de sub pour aller avec?)
Perso...j'ai eu à peu près la même experience avec mes Fostex PM1...sauf que moi j'ai un peu trop d'aigus dans ces moniteurs (elles sont super claires et brillantes en fait) et lorsque j'ai ecouté sur une chaine...d'un coup ils avaient disparus!
Je sais maintenant qu'il faut pas mal d'aigus sur les PM1 pour que le mix soit bon.
Je pense qu'il faut que tu t'habitues à tes écoutes en faisant des allers et retours entre différents systems...prendre des repères...

+1 pour les réponses précédentes...si un mix est bon...pas besoin de mastering pour qu'il sonne partout.
On peut même rajouter...si un mix est vraiment bon...pas besoin de compression...mais là ça devient vraiment de l'art :D:

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6
Si ça ce joue à un ou deux dB et que t'as pas compressé (en dynamique) ton mixdown ça peut effectivement être rattrapable au mastering car c'est aussi fait pour équilibrer le morceau en lui-même. Ce qu'il faut c'est que ce soit le spectre global qui ai un accident et pas juste un ou deux instruments. Dans le premier cas c'est l'écoute du mixeur qui n'est pas très linèaire et là le mastering peut faire du bon boulot, dans le deuxième cas c'est un problême de mix et là on pourra rien faire tant que le morceau n'aura pas été remixé. (ou alors on détruit le signal)

Et le mastering peut bien sûr ce faire sur un seul titre (vécu en expérience professionelle). Car il est en deux étapes. Dynamiser et égaliser chaque morceau par rapport à lui même (on compresse pas une ballade comme un morceau plus pêchu) Et puis après on fait les niveaux Vu de chaque morceau pour être cohérent au niveau du volume et applique une EQ et une limitation voire compression globale qui donnera la couleur au disque.

Les Tapco S8 sont quand même de bonnes enceintes alors ça métonnerait un peu que le problême vienne de là. Vérifie la linéarité de ton écoute dans les graves et les aigus, à l'oreille avec un générateur de sinusoïdes. Logiquement tu devrais entendre ton manque de basse. A l'arrière de la Tapco tu as un petit égaliseur pour y remedier à peu près mais ce qui compte le plus c'est leur placement. Elles ont un event à l'arrière donc tu ne peux même pas les coller contre un mur, donc il te faut au moins 70cm d'espace derrière elles voire 1m.
Les reflexions des graves que tu as sur ton mur crées des oppositions de phases qui vont annuler une partie du signal à ton oreille. C'est pour ça que tu n'a pas assez de basse et si tu amplifie les basses sans les avoir déplacé il ne se passera rien du tout. (50dB - 50dB = 0dB mais 70dB - 70dB = 0dB aussi...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7
(12ax7)² :bravo:

Le probleme que tu soulève des oppositions de phase est vraiment très intéressant!
Est ce que tu crois que l'on peut remédier à ça en plaçant de la mousse acoustique sur un mur qui serait trop près des enceinte?

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8
Comme on n'a pas forcément tous les moyens de masteriser avec du matos vraiment ad-hoc, je vous livre ma façon de faire, qui a le mérite de donner de bons résultats malgré des moyens limités.

1 - Je travaille les morceaux sur Cubase en alternant l'écoute sur les enceintes de mon PC (un système actif Altec 2+1 qui n'est ni bon ni mauvais) et avec un casque sans fil pourri. Les défauts de chacun de ces deux systèmes d'écoute permettent d'identifier en direct pas mal de problèmes.
2 - Pour "masteriser", je passe à travers le Classic Limiter et le Classic EQ de chez Kjaerhus Audio, en évitant de trop m'appuyer dessus. Je normalise ensuite le WAV: par comparaison avec des morceaux rippés depuis des CD, le niveau est similaire.
3 - Je teste mes morceaux "finis" sur mon lecteur MP3, avec des écouteurs type oreillettes. Là, tous les petits détails qui fâchent apparaissent comme à la loupe. Je prends un format VBR pour garder une définition acceptable.

Si le résultat au lecteur MP3 demande des corrections, je reviens dans Cubase et je corrige au niveau de la piste elle-même. Je repasse ensuite par les étapes 2 et 3.

Lorsque tout ça est bouclé, je grave un CD-R depuis le WAV normalisé, et l'expérience montre que le résultat est bon lorsque l'on écoute avec du matériel convenable (une chaîne correcte avec de bonnes enceintes, des JM-Lab dans mon cas).

Bon, tout ça c'est de la démerde et ça fait pas très sérieux, mais il faut pas oublier que tous les analyseurs de spectre de la création ne doivent pas supplanter la première des références: l'oreille...
9
C'est clair que plus tu as d'écoutes différentes sur tous types de system...meilleur c'est...mais quand même...peut etre à un moment il faut quand même tester sur du bon moniteur car tu risque d'avoir des surprises non?
Après ça dépend peut etre du genre de son que tu fait mais pour etre sur...avant de passer sur une grosse sono par exemple ou d'envoyer à un label qui lui sera équipé de pures enceintes qui ne pardonnes pas...ça vaut peut etre le coup de tester sur des moniteurs (même si ce ne sont pas les tiens)

Dans la serie petites astuces...pour continuer après Jark...
écouter sa musique depuis la pièce d'à coté, la porte ouverte
écouter dans une voiture sur un autoradio (les enceintes de voiture possedent des system bass reflex ect...qui jouent sur les harmoniques)
écouter son morceau en en faisant passer un autre en meme temps sur un autre system
tout ça pour détecter les moindres défauts

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10
Pour répondre à nonoskyzo.
Comme les fréquences basses sont plutôt omnidirectionnelle, mettre une matière absorbante derrière les enceintes va empécher les oppos de phase c'est vrai. Mais ton système va devenir très directif (ce qui n'est pas un mal) et il faudra avoir fait un joli triangle équilatéral avec tes enceintes pour avoir le meilleur rendu spectral et stéréo. Par contre quand tu te déplaceras tu vas clairement entendre des déformations, elles seront très légère dans le mètre cube où est la position théorique de tes oreilles mais plus flagrante hors de ce mètre cube... (Enfin ce mètre cube dépend de la directivité des enceintes avec tes PM-1 qui sont très directive ça va être pile un mètre voire un peu moins, avec d'autres s'aurait été plus large...)
Je ne connais pas du tout la directivité des S8.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

11
Merci beaucoup pour ta réponse! :bravo:
A priori je suis placé pile poil ou y faut devant mes enceintes...va faloir que je me renseigne pour cette mousse....

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12
Je rentre de vacances et suis agréablement surpris des post.
Dans mon cas le S8 sont à 30 cm du mur. C'est trop peu?
Détails : je fait cela dans ma chambre, donc le son est assez sec (bois, moquette). Mais cette chambre est sous un toit. La pente + velux pause t-elle problème avec les reflexions? (le son va dans cette direction).

On en reviens toujours au placements des enceintes... et ce fameux triangle. Les oreilles doivent être au niveau des boomers ou des tweeters?

Pour mon mix, j'ai évité de trop corriger mes prises de façon à avoir le son tel qu'il était. par contre j'ai du pas mal couper les frequences basses basses qui bavaient trop à mon gout. Je ne fait pas du dub ou de la tek... :P:

Ciao

Tout vient à point à qui aime la cuisson longue...

13
Je connais pas trop les S8 non plus mais essaye d'écoute la différence avec un signal mono (une partie de gratte + basse par exemple) avec une enceinte à 30cm comme elle est maintenant et une autre à 1m du mur... juste pour entendre.

Le triangle ce fait avec les tweaters, les basses étant quasiments omnidectionnelles...

Pour le toit et le velux, et n'importe quel autre pan de mur, faut imaginer que c'est un miroir. Si tu voit tes enceintes dedant c'est que t'aura une reflexion. D'ailleur un petit miroir portatif est souvent utile pour trouver d'où vient cette ***ù$^*!*ù$ de reflexion...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Je normalise ensuite le WAV: par comparaison avec des morceaux rippés depuis des CD, le niveau est similaire.



Tu peu développer la je pije pas trop????


Citation : Je prends un format VBR pour garder une définition acceptable.




C est quoi ce format???je peu exporter ainsi a partir de samplitude ou acid???
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Aie! je viens de comprendre que c'est à moi que s'adressaient ces questions...

L'objectif du mastering est bien d'obtenir un .Wav ou un .Aif qui va être gravé sur un CD ?

Se pose donc la question fondamentale du niveau sonore de ce .Wav: c'est à ça entre autre que sert le passage dans un limiteur. Il faut idéalement que le son soit à la limite de ce que la norme de gravage des CD audios peut encaisser, qui doit être de +0,1 dB si ma mémoire est bonne

J'ai constaté de façon très empirique qu'en normalisant le Wav que j'obtiens en exportant mes morceaux depuis Cubase, le niveau est très proche de ce que l'on a sur des CD commerciaux. Donc je normalise, voilà tout: le niveau maxi du morceau est ramené par définition à 0dB.

Je sais que ma méthode qui consiste à tout faire à l'intérieur du projet de travail Cubase (je laisse l'EQ et le limiteur en effets master, directement) doit faire bondir les pros, mais ça a le mérite d'être simple, et puis, c'est suffisant pour mes "maquettes améliorées", comme je dis.

Pour le VBR, il s'agit des MP3 que je crée à partir du .WAV

Dans les formats MP3, il y a, pour faire simple, le paramètre débit qui est fondamental. Avec un débit constant à 128kbps, on sait que la bande passante est shuntée vers 16 kHz. En augmentant le débit de données, on gagne en qualité, mais le fichier devient plus gros, proportionnellement à ce débit.

Alors il y a le débit variable, ou VBR (Variable Bit Rate), dans lequel l'algorithme de compression ajuste constamment le débit en fonction de la complexité du son à un instant t.

En VBR 128 à 256, la bande passante est shuntée vers 18kHz au lieu de 16 kHz, avec une taille de fichier qui reste acceptable.

Pour les conversions dans les sens (Wav <> CD <> Mp3), j'utilise l'excellent Freeware CDEx, qui contient toutes ces options. Tu le trouveras dans les dossiers pédago d'AF.
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J'ai une technique qui vaut ce qu elle veut... et qui me donne pas entière satisfaction car c'est du bricolage, mais je vous la soumet tout de meme.
1 Je fais mon arrangement avec Cubase
2 J exporte un point wav avec Cubase
3 Je fais un nouveau projet dédié au traitement de ce wav
4 J'augmente nettement le niveau du signal
5 J applique le limiteur de Cubase sur ce signal afin qu'il n'y ait pas de clipping
6 J exporte un nouveau point wav, bien boosté par rapport à l'original, et sans distortion

Avantages : c'est simple et assez rapide
Inconvénient : il faut bien veiller à ce qu il n'y ait pas de disto ou d'impressions d'à-coup dans le son... tout est une question de dosage dans l'augmentation de volume général du signal

Désolé de m'exprimer avec des termes aussi peu techniques... défaut d'autodidacte
En tout cas le sujet est très intéressant
++
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Je vos que ta méthode est très similaire à la mienne, Nbktginger. Je pense qu'elle est assez naturelle quand on se démerde seul avec Cubase, ce qui ne doit pas nous empêcher de regarder "dans la cour des grands" pour voir comment ils font...
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Eviter de normaliser, cela sert juste à pourrir le son. Poiu répondre à la question de base : un mastering peut arranger un peu les choses, mais ne peut pas rattraper un mixage loupé.
Rroland www.studiolair.be