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Plage de fréquences.

  • 19 réponses
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Sujet de la discussion Plage de fréquences.
Bonjour à tous et surtout aux grands savants du mastering car je crois qu'il y en a au vus des termes employés dans ce forum.
Voilà mon soucis :je fais du live techno/hardtechno depuis prés de 10 ans et ais fait quelques prods sur vinyl et cd mais le son n'y ait pas vraiment malgré des prestations de professionnel du mastering.....
Donc j'aurais voulu prendre le problème plus en amont et savoir _pour mon type de musique, à savoir électronique_qu'elles étaient les plages de fréquences propres à chaque instruments; le kick compris entre telles ou telles frequences la snare, la ligne de basse le s voix, etc....car j'ai remarqué que lorsqu'il y a un ceratin nombre de sons il ya un effet de "gauffrage", les sons s'accumulent et perdent en dynamique.Alors je sais pas si je me fais comprendre mais pour simplifié je crois qu'un Kick n'a pas besoin de monter dans des hautes fréquences ou qu'une ligne de basse pour etre efficace n'a pas besoin de couvrir la totalité de la bande passante.
Donc et pour conclure si quelqu'un avait une vague idée de ces plages de fréquences .......merci beaucoup
2
Be , avant de passer au mastering , il faudrait peut être mixer tes compos. Il existe énormément de sites consacré à ce sujet sous l'angle des musiques electroniques (commence par soundkonfusion qui rassemble pas mal de liens). Pour le mixage , commence par comparer ton boulot avec des prods commerciales, et tu t'apercevras rapidement ou tu pèches. Après il faut apprendre à se servir de certains outils , comme les compresseurs ,les eq, la distortion ect et utiliser des analyseurs pour comprendre le boulot des autres et le tien. Le mixage ça commence par savoir écouter les autres , les comprendre pour faire ses propres choix.
3
Le mastering ne vas pas faire de miracles... il peut d'un bon mix faire une excellente prod. Mais si le mix est loupé,le mastering ne va rien sauver. Lors du mix tu dois simplement chercher à ce que cela sonne BIEN. Ne pas chercher à faire sonner fort à tout prix, mais obtenir simplement un mix bien équilibré.
Rroland www.studiolair.be
4
Merci des réponses et j'ai déjà fais la démarche d'écouter des truks commerciaux genre justice benassi bross boys noise etc....mais jpense que dans tout les cas ya du gros hardware de compresseur derriere...donc je sais que cette partie me posera forcément problème mais jpensais qu'il y avait des regles de bases pour les différents instruments....jvais aller voir sur le site proposé....
5

Citation : gros hardware de compresseur derriere...

le mastering s'applique sur tout ton mixe donc à mon avis on doit pas parler de la même chose. Quand au son pourri de Justice ou bois noize, pas besoin d'un "gros compresseur hardware" pour sonner aussi dégueu, un blockfish suffit.
6
Ola
Bon jvois qu'il y a des gens écoute de l'electro...mdr....jcrois que chacun a sa vision du "son", sa dynamique, sa clarté,son timbre, car je suis bien conscient que justice ou boys noise ne sont pas des refs pour des engenieurs du son mais si moi avec mes prods jpouvais au moins arriver à ce résultat, je serais bien content .Se sont des exemples parmis tant d'autres, pour mon style de musique(pas de chant, pas mal de synthèse, etc...), j'ai pas vraiment besoin d'une méthodologie pour un groupe de rock!
Ps: c'est quoi exactement un "blockfish"?
7
Le principe d'un genre nouveau c'est de pas avoir de méthodologie justement, on construit tous les jours, et la règle d'hier sera vite remise en cause. On peut juste faire l'analyse du passé proche, elle sera formatrice mais pas directive.
Une quintette de be-bop, un groupe de punk old-school ou un de reggae-roots vont sonner selon des critères définis historiquement ; ça peut être un jeu d'essayer de coller à ceux-là.
Dans l'électro ça me semble plus difficile. Personne ne mixe ses basses de la même façon, par exemple. Pareil en HipHop : qu'est-ce qu'une caisse claire de HipHop ? certains vont citer des références, en réalité un aboiement ou un bris de verre peut faire une snare convaincante.

A+ Baltha
8
Ren07, ce que afrobyte veut dire (de maniere un peu aggressive certe) c'est que ce n'est pas en claquant du fric que tes mix sonnerons mieux, si effectivement certains outils sont tres performant (et donc assez cher) le manque de competence ne permet pas de s'en servir correctement,

tu sembles, par tes propos, etre un peu noyé,

le meilleurs conseil que je peux te donner c'est de suivre l'avis de roland,

Citation : Le mastering ne vas pas faire de miracles... il peut d'un bon mix faire une excellente prod. Mais si le mix est loupé,le mastering ne va rien sauver. Lors du mix tu dois simplement chercher à ce que cela sonne BIEN. Ne pas chercher à faire sonner fort à tout prix, mais obtenir simplement un mix bien équilibré.



désolé de le dire mais si ca sonne froid ou pas assez bien, ce n'est pas la faute du numérique mais du gars qui mixe dessus,

quand a ceux qui partent du principe que comme c'est nouveau on peut faire n'importe quoi je ne dirais qu'un truc :

"arreter de croire que vous allez reinventer la roue"

une fois cette petite lecon d'humilité assimilé, idéalement attaquez un peu de theorie en parrallele de la pratique afin de structurer son travail,

le tout saupoudré d'une massive ecoute analytique, car c'est comme pour tout la musique pour en faire de maniere interressante il faut en avoir bc écouté,

et croire au mythe du génie qui vient de nul part c'est dangereux,

l'accès a la MAO s'est considerablement démocratisé, mais ce n'est pas une raison pour croire que transgresser les codes peux se faire s'en en avoir compris le sens / la mécanique / la logique
9
Bon j'ai bien compris qu'il y avait une différence entre le mixage et le mastering....mais ma démarche première était effectivement de "coller" (au niveau mixage et répartition des fréquences ) à quelque chose de "standard" ou du moins d'éviter le pieges, genre au dessus de telle fréquences cela ne sert à rien d'équaliser ou un kick-puisque un peu central dans mon style de zik-ne doit pas sortir en dessus de telles ou telles plages de fréquences.
Donc je prend le problème à la base cad au niveau du mixage, et ensuite je verrais avec des professinonels équipés s'ils peuvent "re-gonflé" mon mixage j'espère le plus précis possible...mais pour l'instant je pense qu'il n'existe pas ces fameux standards de plages de fréquences, et en particulier pour l'electro et je rejoint ce qui a été dit plus haut.
10
Les "standards de fréquence" existent surtout dans les musiques acoustiques : là il s'agit de reproduire fidèlement un son existant, donc il suffit de mesurer son spectre.
En électro c'est une autre histoire.
J'aime bien les kicks très larges en fréquence personnellement, j'accentue souvent en deux zones, une bien rentre-dedans autour de 1kHz, une beaucoup plus haut pour le piqué de l'attaque. C'est une constatation très générale que je fais sur ma façon de travailler, évidemment ça dépend beaucoup du son brut. D'autres ne font pas du tout comme ça, et tant mieux. Néanmoins pour moi si on atténue trop les hautes fréquences ça nuit très rapidement à la dynamique perçue - ce qui peut être un effet recherché.
11
Le mixage est vraiment une partie délicate (comme tout le reste en fait :clin: ) Je vais parler uniquement EQ.
Une chose importante pour moi, c'est d'enlever ce qui gène dans les différentes sources sonores. Faire un "nettoyage". Se servir de passe-bas, passe-haut, eq paramétrique etc... Le but étant de laisser un peu de place pour tout le monde.
Franchement, il n'y a pas vraiment de recette magique. C'est l'oreille qui doit sentir ce qu'il faut faire (creuser ou amplifier certaines fréquences). Celà dépend vraiment des sources!! (Parfois on dit qu'il faut "bouster" les graves d'une grosse caisse. Mais faut-il le faire dans tous les cas?? parfois, il faut même en enlever...)

Un mix est beaucoup plus compliquer que ça, mais un bon nettoyage clarifie bien les choses déjà.

Tebahide

12
Merci jfhertz c'est exactement là où j'en suis.....alors l'oreille c'est bien beau mais moi qui bosse 90% du temps au casque(certes de bonne facture akg) c'est assez difficile....et lorsque j'écoute ensuite mon mixage sur mon ptit syteme de son pour pc, ou sur mon auto-radio, ou sur une chaine-hifi standard, c'est la surprise et l'horreur à chaque fois .
J'étais donc parti sur le fait qu'il pouvait y avoir un "logiciel" plug, n'importe quoi qui analyserait l'ensemble du mix et qui pourrait donc me dire qu'elles plages de fréquences sont saturées ou d'autres au contraire délaisseées.....et de là equaliser tel ou tel instrument.....
C'est la misère, il me faut vraiment un endroit dédié au son avec un systeme monitoring de base,ça c'est du sur......
13
Il faut déjà apprendre à analyser les éléments de ton mix séparément.
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Citation : C'est la misère, il me faut vraiment un endroit dédié au son avec un systeme monitoring de base,ça c'est du sur......



Tu viens de donner toi-même une des réponses à ton problème...entendre correctement ce qui est enregistré (ou à enregistrer).

Il est difficile de faire une égalisation judicieuse avec un système d'écoute bas de gamme (ou mieux d'ailleurs) dans une pièce non traîtée sur le plan acoustique.
Si tes enceintes (ou ta pièce de travail) flattent les bas mediums, lorsque tu écouteras ton mixage sur un système lambda tu auras la mauvaise surprise de constater qu'il sonne tout maigre.

Un casque rique de flatter les fréquences aigues (ou extrême aigues), tu trouveras ton mixage terne sur un autre système d'écoute.

Il est bien sûr possible d'anticiper sur les défauts du monitoring, mais cela suppose de les connaître par coeur et donc d'en avoir une longue expèrience et de connaître le rendu de dixaines de mixages réalisés dessus et écoutés sur des systèmes d'écoutes X ou Y.

A mon humble avis, tu devrais éviter tant que possible l'écoute au casque pour mixer, celui ne servant efficacement qu'à vérifier les débuts et fins de morceaux ou bien certains passages délicats.
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Comme le dit jfherts , en nettoyant, on obtient souvent quelque chose d'intelligible, pas de la soupe, quoi... Je suis tjs surpris au mastering quand les clients pensent que j'ai gonflé la grosse caisse. En fait, j'ai simplement viré des fréquences un peu au-dessus, et du coup la grosse caisse et la basse se détachent mieux.

Si ton local ne dispose pas d'une acoustique fantastique, évite de mixer à fort volume (ce n'est jamais bon de toute manière), ceci te permettra d'entendre mieux ce qui sort de tes enceintes, sans avoir trop l'influence de la pièce.

Rien ne t'empêche de demander à la boite de mastering qui fera le job d'écouter et de te donner quelques conseils pour retoucher un poil tes mixes.
Ou encore d'aller écouter chez un ami qui possèdent de meilleurs écoutes que les tiennes.
Rroland www.studiolair.be
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Merci à tous pour ces conseils judicieux, et mis à part le problème de la "pièce à son", je crois que c'est effectivement un soucis de nettoyage de fréquences inutiles pour certains instruments qui est primordial.
En conclusion je crois que jsuis loin de résoudre cette chaine de travail: ecoute/mixage/mastering.
Mais encore une fois merci à tous.....
Ps:si quelqu'un connait un logiciel genre analyseur de spectre....jpense que jvais commencer par analyser chaque instrument de mes compos et que je vais NETTOYER!!!!lol
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Ca va sembler bête ce que je vais dire, mais avant de faire quoi que ce soit, achète des enceintes de monitoring. Il est quasiment impossible de faire un travail d'écoute et de nettoyage au casque ou sur un système pour PC ou home cinéma ... tu vas massacrer tes sons ...

Ensuite, fais très attention au nettoyage des pistes séparées. Fais bien des aller / retour entre la piste seule et la piste dans le mix pour voir si ton nettoyage est efficace. Le groupage de pistes est important aussi (kick basse par exemple)

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Tout à fait. Même si une bonne partie du nettoyage peut se faire au casque, quand même.
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Citation : Même si une bonne partie du nettoyage peut se faire au casque, quand même.



Pour du montage ou du nettoyage de pistes (genre nettoyer les toms d'une batterie), ok. Mais pour jouer avec un égaliseur, jamais au grand jamais avec un casque sous peine de bousiller sa piste ou son mix.
Rroland www.studiolair.be
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Moi je cale même les HPF au casque, sans souci - casque fermé, pour ressentir la pression. L'edit, les fermetures de gate aussi, bien sûr. Le reste sur les enceintes, on est d'accord.