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Encodage MS et mastering

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion Encodage MS et mastering
La ptite nouveauté du moment par chez moi (je sais j'invente rien je decouvres)

j'aie essayé la dupplication de mes mixes pour un traitement parralele avant remixage du tout (sympathique pour retravailler des bande de frequences spécifiques)

j'aie essayé les stems (pour tapper a taquet c'est le mieux mais je supporte plus la musique mixée a burne)

mais la je viens de decouvrir l'encodage MS (via un freeware de voxengo qui encode a la volée) et je trouve ca enorme et si simple de bosser comme ca que je voulais en discuter avec des pros qui ont un peu plus de pratique et de theorie que bibi ...

mon ressentis c'est qu'il est bc plus simple d'elargir (ou de reduire) l'image stereo d'un mix via cette technique que par des elargisseurs stereo "traditionnels" et surtout que cela est bc moins destructeur ...

par ailleur la compression sur le signal MID permet de donner de la puissance sans etouffer le mix (certainement car le signal SIDE est preservé de toute reduction de dynamique)

impression erronée ou justifiée je ne sais pas encore,

je voulais juste un peu approfondir la question
2
Ben dans les élargisseurs stéréo, yen a qui ne font rien d'autre qu'un encodage/décodage MS avec changement de dosage centre/stéréo entre les deux étapes.

je peux pas parler pour les gros pros mais pour moi c'est un peu comme le compresseur multibande, un outil que tu utilises pour des traitements très spécifiques, genre pour traiter la voix plus particulièrement en évitant de trop altérer d'autres instrus (parce qu'elle est au centre), ce genre de trucs...

j'imagine qu'il faut être super précautionneux sur la phase aussi :??:

après, de base, pour renforcer la stéréo sur un mix un peu trop mono, je suis bien d'accord que c'est l'outil le plus sain pour ça !

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

3
Salut afone1977, ce plug in que tu parles n'est pas réellement un élargisseur stéréo, il ne fait que séparer la composant mono et la composante stéréo du signal pour pouvoir travailler séparement sur le "middle" ou le "side" afin de recompiler le tout à ça sortie.

C'est un bon outil de mastering, très pratique si par exemple tu ve rehausser une voix un pe noyé dans le centre du mix (composante mono) ou bien par exemple creuser des fréquences sur les guitares pannée à fond (composante side) pour mieu entendre la voix ou la batterie au milieu.

à mon humble avis, l'image stéréo du mix ce fait surtout au mix, afin d'éviter trop de choses artificielle sur le master à la fin pour tenter d'élargir une mauvaise répartition de l'espace.
4
Le MS permet de travailler séparément ce qui est en phase (le centre) et hors phase (les côtés). L'avantage est que tu peux égaliser et compresser différement ces éléments. C'est souvent utilisé en mastering, où on peut aussi ajuster les niveaux de cette manière (si la basse ou le kick ou la voix-généralement au centre- sont trop faibles ou trop fort, on peut retoucher).
Cela ne fonctionne pas pour tout, mais utilisé à bon escient, c'est un outil puissant.
Rroland www.studiolair.be
5
C'est en effet un outil très puissant pour corriger ou élargir un mix,
mais c'est à double tranchant,
c'est aussi un superbe outil pour pourrir un mix (comme bcp d'outils ceci dit ...)
l'élargissement des médiums étant très flateur on peu avoir tendance à trop élargir, et on perd alors beaucoup d'impact ...

c'est une technique qui demande pas mal de subtilité dans ses réglages.

isoler chacun des signaux en monitorant tour à tour le M et le S est une bonne chose pour localiser précisemment la source d'un problème,
il saute alors aux oreilles bien plus facilement que quand le mix est entrelacé en stéréo.

utiliser cette technique est pour moi étroitement subordonné au fait d'avoir un monitoring avec une image stéréo très précise,
auquel cas on entend pas ce que l'on fait ...

no time___________________      no sound




www.angstrom-mastering.com
6

Citation : Salut afone1977, ce plug in que tu parles n'est pas réellement un élargisseur stéréo, il ne fait que séparer la composant mono et la composante stéréo du signal pour pouvoir travailler séparement sur le "middle" ou le "side" afin de recompiler le tout à ça sortie.



je ne m'en sert pas particulierement comme elargisseur stereo (du moins pas de maniere systematique)

je dupplique mon mix sur une seconde piste et insere le plugin de voxengo sur chacune des pistes

la 1ere piste representant la piste mid (avec le volume de la composante side reduit a son max) et la 2eme piste representant la piste side (avec le volume de la composante mid reduite a son max)

je me retrouve donc avec 2 pistes (MID & SIDE) qui une fois sommées me redonne un mix stereo,

le rapport du volume entre les 2 pistes (mid et side) va me permettre d'une part de retrecir ou d'elargir ma stereo (mm si c'est tjrs plus simple et moins destructeur de reussir son image stereo au mix),

mais egalement (et surtout, tel que rroland l'a expliqué plus haut) de traiter le canal mid avec par ex une compressions pour asseoir le mix tout en preservant l'aeration du mix ds son ensemble par le canal side non traité par cette mm compression

enfin c'est un exemple parmi tant d'autre qui m'a donné de bonne impression

et puis ca me permet d'utiliser tout mes plugins pas forcement prevu pour fonctionner en m/s

et visiblement j'aie encore touché qq chose d'interressant en utilisant cette technique que je dois approfondir,
7
Le MD3 du system 6000 chez TC electronic est excellent pour ça.

Sinon point de vue plug, le bx_digital de chez brainworx-music.de est chouette aussi.

++

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

8
Je suis certain qu'il existe plein d'outils tres valable, mais ca n'etait pas le theme du topic :mdr:
9
Lol :idee:

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

10

Citation : Le MS permet de travailler séparément ce qui est en phase (le centre) et hors phase (les côtés).



Houlà Roger, tu frises le carton rouge la. La stéréo n'est pas qu'une histoire de phase.

JM
11
Non, bien sûr. Mais si tu regardes ton analyseur de phase, tu constateras comme moi que lorsque tu règles ton "M" (analyseur à fond dans le vert) tu es en mono et que quand tu règles le "S" tu es à fond dans le hors phase.
Rroland www.studiolair.be
12
:mdr: :mdr: Jan, notre modérateur "vocabulaire" sur AF :bravo: .

Citation : Je suis certain qu'il existe plein d'outils tres valable, mais ca n'etait pas le theme du topic

Dommage j'aurai bien voulu savoir avec quel plug faire ça...
13

Hors sujet :

Citation : Dommage j'aurai bien voulu savoir avec quel plug faire ça...







http://www.jeroenbreebaart.com/audio_vst.htm



Sinon, sans être M/S, si c'est juste un élargissement stéréo par bandes que tu cherches...



Citation : http://www.x-buz.com/BuzCompFree.html






https://www.roughdraftaudio.com/

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

14
Ah maintenant on a le droit d'en parler :lol:

Car si non.. c'est vrai que ça aurait été dommage de ne pas préciser avec quoi (hard et/ou soft) on arrive à le faire...
bon w-e

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
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15
Il n'y a aucun mal à en parler, voyons !
J'utilise le plus souvent Weiss (en hardware) où il suffit d'activer la fonction MS. On peut choisir la fonction (par exemple : entrer en stéréo, traiter en ms, revenir en stéréo). Ou entre en MS, rester en MS (quand on suit d'un compresseur où on entre en MS et où c'est le compresseur qui remettra en stéréo). La TC6000 permet également ce type d'opération.

En plug in, je ne sais pas si cela existe, mais je suppose que oui.
Rroland www.studiolair.be
16
En version plug http://www.brainworx-music.de/index.php?nav=1&um=0&lang=en fait des plugs orienté sur les process M/S ainsi que du hardware

mais il ne faut pas oublier qu'une simple table de mixage avec 4 buss suffit (pour peu qu'elle ait un switch d'inversion de phase par voie),
cette technique peut aussi être appliqué avec une DAW

M est la somme des signaux droit et gauche :
M=L+R
S est la différence des signaux droite et gauche:
S=L-R

il suffit de dupliquer le canal R (en utilisant un envoi d'auxiliaire par exemple), et d'inverser la phase de celui ci
on route alors le signal L sur les buss 1&2
le signal R sur le buss 1 qui représente ainsi la somme de L et R
le signal -R sur le buss 2 qui donne aisni la différence des deux signaux

on route les sorties des buss 1 & 2 à loisir vers ce que l'on veut compresseur/expendeur/limiteur, equa, générateur d'harmoniques (style culture vulture)...

une fois le signal traité on agit de même avec les signaux M et S

2R= M-S = L+R -(L-R)
2L= M+S = L+R + L-R

donc on duplique le signal S on inverse sa phase
et on opère comme pour le codage ST->MS
mais vers les buss 3&4 dont il faut baisser les faders pour avoir le signal divisé par deux, en théorie c'est de -10db, mais si la table est bien calibrée
donc vérifiez les niveaux.


en matériel de mastering analogique, dangerous music commercialise une matrice MS dédiée au mastering avec un headroom adéquat, mais en général les matrices MS sont intégrées aux tables de transferts, la plus part du temps custom
le MS a toujours été utilisé en mastering la gravure vinyl se fesant elle m^me en MS - en effet le burain par son déplacement orizontal grave le signal mono et par son déplacement vertical le signal side - les graveurs pensent MS avant stéréo pour la gravure ...
je sait que certaine personnes travaillent en mastering avec le même principe de dérivé de technique microphonique mais en blumlein .

no time___________________      no sound




www.angstrom-mastering.com
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J'ai finalement utilisé le plug free de Voxengo mais l'explication sur la matrice est interessante :) .