Qu'est ce le mastering ? (2/2)

dosus4

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/09/2008 à 00:17:28

Salut à tous! Ma question vous parait tellement évidente . Je voudrais savoir concrètement ce que c'est que le mastering et le mixage. En quoi consistent-ils, j'arrive pas à faire la nuance. :!:

Fabsalab

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 30/01/2009 à 21:16:09

Hors sujet : bè ouep c'est ça ...

Citation : En gros, tous les bits sont utiles même quand on ne les "utilise" pas tous.

Et la valeur pour un niveau donné sera la même quel que soit le maximum atteint. Par ex dans mon ex le -20 Bdfs aura toujours la même valeur de bit quelque soit le niveau supérieur ...
Ouf

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L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

Anonyme

10074

27 Posté le 30/01/2009 à 21:23:35

Hors sujet : la communication, c'est pas un métier facil. :lol:

Citation : impossible d'évaluer la dynamique d'un morceau

un Vu-mètre c'est pas mal. :noidea:

(ou sinon les oreilles :ange:

)

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Anonyme

2131

28 Posté le 30/01/2009 à 21:35:51

Citation : on ne parle pas de dynamique pour un morceau

Ben c'est clair quand même, c'est l'écart entre le passage le plus faible et le plus fort. Couramment utilisé dans ce sens.
Quant à "dynamisme", c'est un terme psychologique ou artistique, mais pas technique.

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 30/01/2009 à 22:00:50

Citation : on ne parle pas de dynamique pour un morceau

J'irais même plus loin : on ne parle pas de "morceau" concernant la musique
mais de "titre" ou "compo".
On parlera en revanche d'un morceau de pain ou de bois. :clin:

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Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

Anonyme

1100

30 Posté le 30/01/2009 à 23:36:00

Morceau = définition : Partie , bout , donc partie d'une oeuvre (littéraire, musicale).

arrête de dire n'importe quoi , ça fait pas sérieux pour un soit disant pro, bref j'irai pas faire un master chez toi c'est clair vu le niveau :pong:

mon point est justement que ce qu'on appelle communément dynamique est complètement psychologique et non technique...

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Anonyme

10074

31 Posté le 30/01/2009 à 23:47:17

Citation : mon point est justement que ce qu'on appelle communément dynamique est complètement psychologique et non technique...

ben si c'est technique justement

Citation : La dynamique est aussi une grandeur utilisée en électronique et en traitement du signal, qui traduit le rapport entre le niveau maximum et le niveau minimum d'un signal.

quand on parle de plage dynamique d'un convertisseur par exemple, c'est pas technique?

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voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 30/01/2009 à 23:59:31

Et bien excusez moi mais il m'arrive de redonner de la dynamique avec un compresseur... (et je précise bien que je ne confond pas avec le niveau physiologique ou le rendu mais bien de dynamique mais ça n'est quand meme pas un cas courant et c'est plus souvent en mix qu'en prémastering).

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Anonyme

10074

33 Posté le 31/01/2009 à 00:46:30

Et tu fais comment? :noidea:

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voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 31/01/2009 à 01:05:56

C'est pas "comment je fais" c'est plus tot l'utilisation normale d'un compresseur quand tu a un instrument dont le son à un effet "paté" (souvent, des basses ou des synthé au reglages mal affinés) et que tu veux rendre plus "nerveux" en jouan sur l'atack mais sur un master c'est beaucoup plus compliqué et ça dépend des cas de figures.

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Anonyme

2131

35 Posté le 31/01/2009 à 03:36:08

Ne vous battez pas pour "morceau de musique", c'est une expression très courante quand même, et effectivement elle s'explique par le passage d'un sens d'abord concret à un sens figuré.
La meilleure preuve que c'est une idée sous-jacente, au-delà du vocabulaire français, c'est que les anglophones disent eux aussi "a piece of music" sans aucun problème.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 31/01/2009 à 09:41:44

La dynamique est bien (comme dit plus haut) une mesure entre le point le plus haut et le point le plus bas en niveau sonore. Et un compresseur sert à réduire la dynamique, pas à l'augmenter (c'est tout simplement impossible, on utilise un expander dans ce cas là, qui va atténuer les niveaux les plus faibles et augmenter les niveaux les plus fort).

Pour le reste, pièce, bout, morceau, titre, chanson... on s'en tape un peu (vous battez pas pour cela, cela n'en vaut pas la peine, tant qu'on se comprend). Le terme utilisé sera peut-être choisi en fonction du contexte.

Alors, tu me le mixes, mon gros bout ? :ange:

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

10074

37 Posté le 31/01/2009 à 11:11:24

Voicetrack->je croi que tu as finalement redis exactement la même chose que LV mastering, à savoir que non, d'un point de vue technique tu n'as pas rajouté de dynamique (comme le redit rroland c'est juste impossible avec un compresseur), mais tu as amélioré la perception qu'on a de la dynamique d'une piste. :noidea:

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voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 31/01/2009 à 13:16:45

Et bien essai avec un synthé reglé avec le sustain au max et une ataque à 0 sur le vca, applique le compresseur avec un fort taux et une ataque pas trop courte, compare le rendu de la forme d'onde, tu constatera que ce qui ressemblait à une serie de block (car c'est l'exemple le plus simple) et donc un rendu dynamic presque neutre se retrouve avec un un decay d'amplitude c'est donc bien de la generation d'une dynamique et on peut meme encore ajouter de l'expression dynamique si on ajoute du release.

Après, c'est vrais qu'en general, j'utilise plus tot un compresseur pour rendre une prise plus homogène (et donc enlever de la dynamique mais je parlerai plus tot de retravailler la dynamique contrairement au travail d'un limiter ou d'un soft-clip). Mais bon, peut importe le vocabulaire pour vue qu'on sache ce qu'on fait. (mais c'est vrais que je n'aime pas trops qu'on voi systematiquement une diminution de dynamique quand on parle de compresseur de meme qu'on peut aussi ramolire un rendu sonore avec un expender mais bon je pense que c'est une evidence pour tout le monde).

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

39 Posté le 31/01/2009 à 16:20:22

Finalement ce n'est peut-être pas totalement inexact.
Dans le cas d'une compression légére utilisant un filtre passe haut
pour la détection (side-chain), il me semble possible de gagner de la dynamique sur un mix un peu chargé en basses.

Et pour revenir à l'expression "morceau de musique", ce n'est vraiment
pas une "affaire d'état" mais personellement, je préfère laisser cette
expression aux "consommateurs" de musique.
(j'suis snob, j'suis ravagé par ce microbe (Boris Vian)) :clin:

http://video.aol.com/video-detail/boris-vian-je-suis-snob/3064799479

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Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

Anonyme

10074

40 Posté le 31/01/2009 à 16:28:49

là vous éveillez grandement ma curiosité, si vous avez des exemples audios de sons compressés qui ont gagnés en dynamique (au sens électronique/technique du terme) je suis preneur.

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 31/01/2009 à 16:52:19

Citation : Finalement ce n'est peut-être pas totalement inexact.
Dans le cas d'une compression légére utilisant un filtre passe haut
pour la détection (side-chain), il me semble possible de gagner de la dynamique sur un mix un peu chargé en basses.

tu n'as pas gagné de la dynamique tu ne fait que preserver celle existante (avant compression) sur la partie du spectre qui ne rentre pas ds le circuit de detection du compresseur.

ds tout les cas la partie qui elle sera compressé a bel et bien subit une reduction de dynamique,

le contraste entre la partie du spectre compressée et celle non compressée peut par contre donner l'impression d'avoir etendu la dynamique globale de ton titre par apport a la version original (pre traitement)

tjrs est il que quoi qu'il arrive un compresseur (upward ou downward) fera mathematiquement tjrs la mm chose : reduire l'ecart entre le volume le plus faible et le volume le plus fort donc reduire cette dynamique.

si on veut etendre cette dynamique il faut un expandeur ( il suffit de regarder les taux respectif du ratio d'un comp et d'un expander pour remarquer que leur effet sont totalement inversé (taux de 1:x pour un comp taux de x:1 pour un expandeur) et donc un compresseur ne fait pas ce qu'un expander fait).

l'exemple de voice track montre que l'effet de l'envellope du detecteur du comp modifie l'amplitude du signal ds le tps par contre sa dynamique n'as pas augmenté (avec un taux de 1:1 pas de modification de la dynamique avec un taux de type 1: x>1 on observe une reduction de dynamique).

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 31/01/2009 à 17:38:19

Oui c'est possible de poster des exemples sonores.
Il suffit de les préparer (même dB maxi sur fichier traité et non traité)
Restera à comparer les dB RMS...
Je vois ça dés que possible

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

43 Posté le 31/01/2009 à 19:37:08

Correct "Afone" mais que penses tu de la compression multibande ?
Est ce que tu arrives aux mêmes conclusions dans ce cas ?

Personellement je ne suis pas fan des compressions 5 bandes
mais 2 bandes me semblent utiles en mastering (et eventuellement un déesseur ce qui fait finalement 3 bandes) et dans ce cas
on peut à mon avis atteindre, dans certains cas, une dynamique (au sens mathématique du terme)légérement supérieure au mix de base.

(Il est vrai que j'aurais pu apporter cette précision, j'avais seulement mentionné une détection paralléle "side-chain")

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 31/01/2009 à 20:39:39

Citation : que penses tu de la compression multibande ?
Est ce que tu arrives aux mêmes conclusions dans ce cas ?

Concernant les comp multibandes, comme toi je ne suis pas fan,

mais je ne fais pas de mastering (et par apport a ce que je fais j'en vois rarement l'utilité, quoique sur un bus de drum + basses de tps en tps, mais c'est plus pour utiliser la fonction expander sur les basses frequences

sans oublier que tous les filtres du multibande altèrent forcément (?) le signal, le prix en vaut il la chandelle ?

les spécialistes répondront (avec celui de l'UAD, ou encore celui de Flux, je n'aie rien noté , mais bon avec mon accoustique et mes monitors qui ne sont clairement pas orientés mastering, ca vaut ce que ca vaut comme avis a ce niveau la)

Citation : Est ce que tu arrives aux mêmes conclusions dans ce cas ?

avec les comp multibandes, instinctivement je dirais oui, a priori la compression mutltibande ne fait que reproduire le phenomene sur chaque bande de frequence,

Citation : on peut à mon avis atteindre une dynamique (au sens mathématique du terme)légérement supérieure au mix de base.

juste avec de la compression (je ne parle pas d'EQ dynamique) je ne vois pas, d'un point de vu strictement théorique que tu compresses tout ou partie du signal, au final, ton signal a perdu dans sa globalité de sa dynamique,

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Anonyme

10074

45 Posté le 31/01/2009 à 21:04:46

J'aurais tendance à penser la même chose, c'est pour ca que j'attend avec impatience les extraits audios. :ange:

Citation : les spécialistes répondront (avec celui de l'UAD, ou encore celui de Flux, je n'aie rien no

je ne suis pas spécialiste, mais le multiband de l'uad ne m'a jamais vraiment convaincu, je le trouve assez "grossier", dans le sens ou il rend un coté un peu synthétique, pas très agréable, rien à voir avec le md3 de la powercor par exemple.

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 01/02/2009 à 09:26:23

Mea culpa : Je reviens sur mon propos concernant la possibilité d'augmenter la dynamique d'un signal lors d'une compression multibandes.
C'est effectivement possible mais cela implique forcément de diminuer le niveau d'une ou plusieurs bandes et cela n'entre plus dans le domaine de la compression qui, elle, réduit toujours la dynamique.

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voicetrack

1929

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 03/02/2009 à 14:58:16

Bon, je suis désolé mais quand on augmente l'ataque d'un son qui etait à decay plat, c'est bien une augmentation dynamique meme si c'est une durée très courte mais c'est vrais que sur une vue de 30 secondes, c'est effectivement une diminution de dynamique moyenne.

Concernant les multi-bandes, c'est un long débat (pour la dynamique, mon avis reste le meme que sur un mono-bande). La plus part des multi-bandes que je connais travaillent avec des filtres à 6 db/oct qui ne deforment pas trop le signal (au dessu d'un pole, ça n'est souvent plus très musical meme si on arrive à aligner les phases) mais peuvent malgré tout peut déséquilibrer énormément le spectre selon les reglages appliqués.

Le multi-band est souvent moins adapté à un son acoustique par contre, sur de la musique electronique ça peut etre assez interessant et en hip-hop, c'est souvent indispensable à mon gout.

Je pense que ça dépend aussi énormément de ce qu'on prémasterise. Perso, je travail généralement à 2 bandes minimum mais il m'arrive (souvent) de monter à 5 bandes et meme d'ajouter des EQ dynamiques et des generateurs d'harmoniques en analogique (mais généralement en M-S) sur des master "tout digital" ou présentant la nécéssité de ce genre de traitement mais dès fois, ça tien plus de la restoration qu'autre chose.

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