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Vitesse de gravure master - update

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Vitesse de gravure master - update
Voilà, comme la plupart des sujets datent un peu (voir beaucoup), je réactualise à la faveur de problèmes rencontrés dernièrement.

Avec les graveurs récents (Liteon de l'an dernier) et les CDr qui sont optimisés pour être gravés à x52 il devient difficile (pour ne pas dire impossible) de graver à x1, x2 ou x4.

J'ai même eu accès à un ordi équipé de Samplitude et même en paramétrant à x2 la gravure va très vite.

Donc 2 questions :

-Comment fait-on pour graver un "master" en vitesse lente en 2009 !

-Est-ce que ça a encore une importance ou bien les usines de pressage ont suivi le mouvement et fonctionnent aussi avec des Cd gravés rapidement ?

Vos expériences récentes sont les bienvenues !

Merci d'avance :D:
2
Il est difficile de trouver des lecteurs qui gravent en 2x la vitesse. Le plus lent qu'on puisse espérer actuellement, c'est 4x ou 8 x.
J'ai constaté avec un programme de comptage d'erreurs (il y a TOUJOURS des erreurs lors de la gravure) que le taux de ces erreurs est plus élevé à vitesse rapide qu'à vitesse lente. Il vaut donc mieux privilégier la vitesse la plus lente possible.

De même le choix du CD et du graveur auront leur importance.
Rroland www.studiolair.be
3
Oui je sais bien c'est pour ça que je gravais toujours à x2 pour mes masters jusqu'à présent. :clin:

Mais la question c'est comment fait-on à un notre époque où le moindre CDr tourne à x52 et les graveurs sont en rapports et s'alignent sur les minimum x16.

J'aimerais bien savoir si des gens ici ont déjà envoyé au pressage des cdr gravés à plus haute vitesse sans que ça pose de problèmes. Et sinon, comment font-ils ?


:???:
4
Pour ceux que ça intéresse (s'il y en a)

https://www.soundonsound.com/forum/showflat.php?Cat=&Number=645247&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#645247
5
Il existe encore des graveurs qui gravent en 4x (Plextor par exemple).
Rroland www.studiolair.be
6
+1 avec rroland,sinon pour ma part j'utilise un graveur plextor(premium 2)avec des cd-r gold(apogee en ce moment)gravé en 8x,et pour l'instant jamais eu de refus lors de l'envoi pour le pressage
7
Il faudrait que je retrouve le lien (je crois que c'était sur hydrogenaudio mais je n'ai pas retrouvé) d'un test sur plusieurs graveurs: La conclusion était très clairement que les meilleures gravures étaient faites à la vitesse max ou proche de la vitesse max du graveur. Les plus forts taux d'erreur étaient mesurés en x1... Probablement un problème d'optimisation. Mais ça doit dépendre des modèles.

Donc même si cette idée de meilleure gravure en nominal est répandue, je vous invite à creuser un peu...
8
Avec le logiciel Plextools (mais qui ne tourne que sur Plextor) on peut mesurer le taux d'erreur, et clairement, quel que soit le CD utilisé, le taux d'erreur monte avec la vitesse.
Rroland www.studiolair.be
9
Je cherchais l'article mais je n'ai trouvé que des références (sans lien) aux résultats, et effectivement je suis aussi tombé sur des cas où il vaut mieux ne pas graver au max... Il faut dire que ça a l'air de beaucoup varier en fonction du graveur et du support.
(personnellement je grave souvent à une vitesse "raisonnable" en terme de temps, par exemple 8 ou 16x sur un graveur 48x...)
10
Seule solution fiable: faire un master DDP , c'est le seul format garanti sans erreur.(Disc Description Protocol )
EXEMPLE
11
Euh, je ne pense pas que cela soit garanti sans erreur, le DDP, cela te donne juste le taux d'erreur (de mémoire). Mais peut-être peux-tu nous en dire plus,Phil29?
Rroland www.studiolair.be
12
C'est comme un CDrom (data) on ne se pose pas la question des erreurs.
Elles sont toutes corrigées. Quand on grave des fichiers de données, à n'importe quelle vitesse, la lecture est parfaite et reconstitue l'ensemble des données (et heureusement, sinon ce serait la pagaille en informatique...)
C'est le même principe, mais appliqué au flux audio.
13
Rickton, lis ce court topic de SOS ça va dans ton sens.

Sinon l'usine m'a répondu x1 ou x4 maxi ce que je trouve assez excessif en 2009. D'ailleurs j'avais des usines en France où il ne fallait pas dépasser x16 comme quoi tout ça est très fluctuant. Et puis évidemment les échanges du topic anglais que j'ai quoté et qui est tout à fait étonnant.

Sinon histoire d'assurer le coup je cherche des cd gold, enfin surtout à basse vitesse sur Paris et je ne trouve rien ! Montgallet, magasin de zique, fnac and C° etc... Rien.

Si qqun a une adresse, je suis preneur. Merci à tous.

:D:


Phil : certes c'est fiable mais j'ai toujours envoyé mes premasters sur CDr et ça s'est très bien passé. Juste que là en l'espace de 3 ans, le x1, x2, x4 devient quasiment inaccessible. :clin:
14

Citation : j'ai toujours envoyé mes premasters sur CDr


Les fichiers DDP utilisent aussi les Cdr, comme je l'ai dit...
Tu veux plutôt dire, pour être précis, que tu utilises les normes "CD audio".
Par ailleurs as-tu comparé le son des produits pressés avec les fichiers d'origine ? (le master stéréo sur la station de travail)
Tu serais surpris!
La bande exabyte (qui utilise la technique DDP) reste le meilleur support informatique et garantit le meilleur transfert possible en usine.
L'application avec un CDr rend la chose simple et à la portée de tous.
Mais si le son de vos CD pressés vous convient comparé à celui obtenu en studio à la lecture du fichier master....tant mieux!
15
Bonjour

Pyramix, Wavelab, Séquioa, et même Nero permettent de graver en x4 ou x8, ... et même x1, pour Wavelab j'en suis sûr puisque je m'en sers tout le temps ;o)

De ce que j'ai pu remarquer :
- en effet le taux d'erreur C1, augmente plus la vitesse de gravure augmente, au dessus de x8.
- Par contre le taux d'erreur n'est pas meilleur plus la vitesse de gravure est lente ...
Les meilleurs résultats en gravure que j'ai pu obtenir sont en x8, avec des disques tayo huden, gold ou pas d'ailleurs, avec un graveur plextor.
En vitesse supérieur, x16, je ne gagne pas en taux d'erreur, et en vitesse vraimment supérieure au dessus de x16 il y augmentation du taux d'erreur C1, et ce quels que soit la marque du support, et selon les marques de disques des erreurs C2 et Cu apparaissent.
Par contre en baissant à x4 je gagne pas en taux d'erreur et m^me en x2 et x1, le taux d'erreur augmente.

Je vous livre ces résultats avec des pincettes, en sachant que chaque disque que l'on grave est unique, et que d'un disque à l'autre la qualité de la gravure peut changer, en gardant la même marque de graveur, de disque, et de logiciel de gravure ...

Citation : Euh, je ne pense pas que cela soit garanti sans erreur, le DDP, cela te donne juste le taux d'erreur (de mémoire). Mais peut-être peux-tu nous en dire plus,Phil29?


Heu, normalement, et c'est la l'avantage du DDP, sur K7 exabite, il y a une phase de vérification de données bit à bit, entre ce qui a été gravé et ce que l'on a voulu graver. Si pas d'erreur trouvée, l'export DDP est validé.
C'est pour cela que l'on peut dire que c'est le seul moyen d'avoir un master "propre" (dans le sens pas d'erreur de gravure ou de copie)

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
16
Merci de soutenir mes propos! :clin:
Je me sentais un peu seul, encore une fois, sur ce coup là...
17

Hors sujet : De rien ...



Les erreurs peuvent aussi survenir à l'usine de fabrication, lorsqu'on récupere votre "audio" sur le cd audio envoyé, lors du transfert ...
Le seul moyen de ne pas en avoir est l'export DDP. Soit par exabite mais c'est cher quand même, ... soit par image DDP, envoyé sur le support que l'on veut CD-rom, DVD rom, ...

C'est aussi pour cela que toutes les usines ne ce "valent" pas !

Différent logiciel permettent ces exports : en plus de celui déjà cité en voici un autre
http://www.cube-tec.com/ddpsolution/index.html
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
18
Je ne doute pas un seul instant qu'il existe des procédés formidables pour faire plein de choses parfaitement conformes et professionnelles.

Seulement il se trouve que jusqu' à présent j'ai toujours procédé de cette manière et ça fonctionnait de façon satisfaisante depuis 10 ans.

Le seul truc c'est qu'il faudrait que je trouve des CDr "lents" car même dans Samplitude si je force à x4, le CDr étant un minimum de x16 il grave quoiqu'il arrive à x16.
Or la majorité des CDr aujourd'hui tournent entre 16 et 52.

Donc j'ai vu tout à l'heure des sony soit disant garantis de X1 à x48 je vais tester.

C'est dommage que personne ne commente le petit lien que j'ai posté où la conversation est sur le même thème avec des témoignages qui pourraient être intéressants...

Sinon j'ai lu aussi pas mal de trucs sur les fameux soft de tests type Kprobe et plextools qui sont pour le moins à prendre avec des pincettes. Mais j'imagine qu'il s'agit plus de déterminer une tendance qu'une mesure exacte.

Encore une fois il n'est pas question de comparer la fiabilité des différents procédés reconnus et utilisés mais simplement de continuer à pouvoir faire ce qui fonctionnait (pour moi) il y a encore 3 ans.
:|
19
Je me serts depuis trés longtemps aussi de cd-r, au format cd audio pour envoyer mes masters ...
Je n'ai eu pour l'instant qu'un seul retour d'usine

Pour ce qui est des résultats de logiciel comme plextools, il ne sont valables que pour la gravure d'un et d'une seul disque. Les résultat obtenus ne font pas règles, en effet.
Mais a force de faire des tests, je peux comparer ces tests entre eux, dans ma configuration ... que je rapelle Wavelab, plextor et disque tayo huden.
C'est quand même assez précis comme mesure.

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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Oui bien sûr en prenant toujours la même base, c'est sûr que c'est intéressant.
Et puis surtout le fait que tu n'as aucun problème par la suite :D: (cela dit je n'en ai jamais eu non plus, peut-être que je me fais du soucis pour rien)

J'évoquais ces tests car j'avais lu que le même disque scanné plusieurs fois pouvaient donner des résultats parfois différents, du coup c'est forcement un peu troublant.

:clin:

D'ailleurs moi-même avec mon simple speed drive de nero (que je n'utilise pas pour ce genre de gravure) me donne des erreurs très différentes sur le même disque.
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Tiens juste pour la "beauté" de l'anecdote :

le CD qui a le moins de taux d'erreurs (et de loin) gravé ces derniers jours est aussi le seul qui ne passe pas sur une de mes platines (une vieille portable qui est un peu tatillonne et qui me sert pour ça). Magnifique. :mdr:
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Ben c'est bien possible ça. Par exemple, un CD de Céline Dion bien gravé ne passe sur aucune platine... Ça évite les erreurs.
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Je ne suis pas sûr d'avoir compris... :lol:
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Salut, 

je suis un jeune padawan qui ne comprends que le 1/4 de vos écrits sur ce forum.
Bref, j'ai discuté de ce sujet hier avec un pro qui se disait un peu perdu sur le sujet.
En effet, il aurait lu que la règle d'une gravure lente n'était plus de mise puisque la technologie des graveurs avait évolué  en les rendant plus précis. 
En outre, dans un test que nous n'avons pu retrouver, il est écrit que pour limiter les erreurs il fallait de préférences faire correspondre la marque des CD et celle du graveur. Qu'en pensez-vous?

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Des graveurs reconnus comme Plextor ne produisent pas nécessairement des CD-R
Taiyo Yuden est une marque de CD-R qui donne de bons résultats en général.
Rroland www.studiolair.be