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compresseur : en fin ou début

  • 23 réponses
  • 9 participants
  • 3 770 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion compresseur : en fin ou début
Salut a tous !
Bon, je viens de finir une maquette 9 titres ( 14 mois de boulot  ) et n' ayant ni les compétence ni les moyens de faire faire un mastering par un pro , je souhaite sauver les meubles en mettant un petit
élargissement stéréo ainsi qu' une légère compression, histoire d' avoir un niveau a peu près cohérent sur
l' ensemble.
J' éviterai le piège de mettre tout et n' importe quoi comme effets , afin de préserver le mix qui ne me semble pas trop mal  ( enfin ça c' est moi qui le dit ! )
Dois-je mettre la compression ( j' ai épure )avant ou après l' expandeur stéréo ? ( logiciel : wavelab )
( Je mets même pas d' équal, je sais pas m' en servir et j' ai peur de faire de faire des conneries .. la compression non plus d' ailleurs ! Mais comme j' ai pas le choix, j' vais y aller comme sur des oeufs ..)
Comme vous voyez, vos conseils seraient les bienevenus..
Si vous avez besoin d' entendre un exemple  pour vous faire une idée c'est par ici :
http://www.myspace.com/dominiquelebars

Merci d' m' avoir lu et merci a AF :
Plus j' y passe et plus je m' y sens bien !

Musique

[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 13:01:13 ]

2
L'expandeur fait le travail inverse du compresseur : il augmente la dynamique alors que le compresseur la réduit...

Qu'entends tu par masteriser ? Colorer ? Ajuster les niveaux ? Chatouiller le 0dBfs ?... Si c'est juste une histoire de niveaux entre les morceaux tu devra probablement faire un traitement différents par tracks... Cela dépend de la dynamique de tes morceaux.
3
Salut bobywane,
Oui, ce que je souhaite c' est avoir un niveau presque identique d' un morceau à l' autre.
d' ailleurs dans wavelab, y a une fonction automatique de normalisation mais, chui pas convaincu, car ma piste dépasse le 0 db après.
Je sais bien que pour colorer et faire vraiment sonner mon projet, il me faut faire appel à un vrai pro.
J' ai tout mixé mes morceaux à environ -0,05 db ( a la louche  et en crête bien sur ! )

Musique

[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 13:20:46 ]

4
Je suis en train d' écouter ta zic sur myspace
tres chouette.
bravo !

Musique

5
Bonjour,pourtant avec la fonction normaliser de Wavelab tu devrais deja avoir une approche, si le mix dépasse 0dB, il faut regler le seuil à - qq chose plutot que zero.
A partir de la si les differences audibles de niveau entre les morceaux persistent, il faudra faire undo, puis agir sur la dynamique de chaque morceau à corriger, et retentative de "normaliser", mais pas avec le réglage à 0dB, entre -3et -1, par là.
6
N'utilise surtout pas la normalisation, qui est à fuir comme la peste au stade du mastering.
Tu peux en revanche utiliser un maximiseur de type Waves L2/L3, qui a des fonctions et des reglages simples.
Fais tres attention aux divers expanders stereo, qui peuvent te flinguer completement la compatibilité mono, mais aussi apporter plus de mal que de bien.
D'une maniere générale, essaye de rester dans cette démarche d'effectuer uniqumee,nt des traitements dans la sobriété.
7
salut

la normalisation n'est pas une bonne idée, car soit c'est une normalisation crête et elle ne t'aidera en rien à homogénéiser les niveaux perçus de tes titres, soit c'est une normalisation rms et dans ce cas en plus d'être obliger de faire des aller-retours pour pas dépasser le 0dBfs tu vas te chopper de la distorsion pas bien jolie.

A mon avis l'erreur est de considérer une approche systématique, du genre je met un compresseur et un expandeur stéréo et puis voila, mais le mastering c'est du cas par cas, donc je rejoin plutôt youtou sur l'utilisation d'un outils simple type maximiser, à utiliser avec parcimonie mais tu arriveras plus facilement à tes fins, car peu de réglages et pas de risques de dépassement du 0dBfs puisque la plupart des maximiser intègrent un limiteur brickwall.
Pour la stéréo, privilégie ce travail au niveau du mixage, car au stade du mastering c'est plus délicat.

[ Dernière édition du message le 01/07/2009 à 12:11:55 ]

8
Tu peux trouver des infos sur ce lien
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=264864505

Mais ta question fait un peu peur, car à la lire, je comprends que tu risques surtout de massacrer des heures de boulot en enregistrement et mixage

Un bon mastering est vraiment affaire de pros selon moi.  Cela demande une sérieuse expérience dans le domaine sonore, et du matériel de qualité, correctement calibré.

Et c'est cela aussi qui peut faire que ton CD va sonner bien ou pas (en fonction également du travail à la prise de son et au mix)

Si vraiment, pour des raisons de budget tu n'as pas les moyens de te payer un mastering pro, essaie de le faire faire par un ami ou une connaissance en qui tu as confiance, plutôt que de faire cela toi-même.

L'intérêt du mastering entre autres est d'amener des oreilles neuves, qui vont amener une distance nécessaire.
L'autre aspect à surveiller est de ne pas chercher le plus gros niveau sonore.  En gros : plus cela sonne fort, plus cela sonne mal et il faut s'arrêter quand il y a plus d'avantages que d'inconvénients.  Il vaut mieux que ton CD sonne un peu moins fort mais bien, que très fort et mal.
Rroland www.studiolair.be
9
Tu peux quand même essayer ce que je t'ai suggéré, avec les Undo's ça ne coute rien, apparement les autres personnes qui ont répondu ne connaissent pas WaveLab et la façon dont le terme normaliser est utilisé dans ce logiciel, cela prete à confusion.
10
Bowie, je crois que tu confonds le fait de normaliser et le fait d'inserer un limiteur brickwall.
11
apparement les autres personnes qui ont répondu ne connaissent pas WaveLab et la façon dont le terme normaliser est utilisé dans ce logicielj'ai déjà utilisé wavelab, et le terme normaliser veu dire ce qu'il veu dire, wavelab ou pas, je maintien donc ce que j'ai dit sur la normalisation RMS.
12
Pour ma part WaveLab est mon éditeur stéréo préféré depuis 12 ans, je le connais par coeur et suis salarié occasionellement pour bien l'utiliser et apprendre à des stagiaires à bien l'utiliser. Je ne fais pas que ça mais cela fait partie de mon métier que d'employer cet outil parmis tant d'autres.
C'est pour cela que j'ai précisé que le terme normaliser utilisé dans ce logiciel peut prèter à confusion.
Il serait bon que Bobywane nous donnes les résultats de ses investigations en utilisant les fonctions intégées à WaveLab, tout le monde ne possède pas de plugs Waves ou de Finalizer TC, ou autres.
Quand au terme " limiteur brickwall ", cela m'amuse assez, et me désole à la fois ; les commerciaux ne savent vraiment plus quoi inventer pour attirer le chaland.

[ Dernière édition du message le 01/07/2009 à 16:03:01 ]

13
Je n'utilise pas Wavelab... Et de quelles investigations parles-tu au fait ??? J'ai loupé un épisode ?
14
1- la normalisation de wavelab n'entraine aucune confusion, il s'agit d'une normalisation RMS tout ce qu'il y a de plus classique
2- je serait curieux de savoir ce qui t'amuses dans le terme "limiteur brickwall"

Sinon pour ma part je n'ai pas parlé de plugs wavs ou tc, il y a dans les freewares des maximisers qui feront très bien le boulot si c'est pour agir dans une plage de 3/4 dB et qui seront bien plus pratique que de se taper des aller/retour par tatonnement de réglages sur une normalisation RMS avec son lot de distorsion.
15
Bon merci les gars,
Bonne réactivité sur les demandes d' aide : sympa
Donc, Je retiens une chose tres simple et somme toute logique :
Moins on y connais, moins il faut en faire.
Je vais tenter un simple maximizer et écouter ce que que donne l' ensemble.
Rroland, merci pour ton lien mais j' ai déjà lu ton article et laissé un com sur ton myspace !
( Tu m' as d' ailleurs proposé un devis. Chose que je ferais peut être un de ces 4 )
encore merci à tous

Musique

16
tu as quelques freewares ici:
 https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/dossiers/Friday%2527s-Freewares-%2528Au-20-08-2008%2529.html#pages

[ Dernière édition du message le 01/07/2009 à 19:57:03 ]

17
> Oui, ce que je souhaite c' est avoir un niveau presque identique d' un morceau à l' autre.

Pour une solution simple, pragmatique et peu coûteuse, tu peux t'en tenir à ça (et éventuellement élargir un peu le pan dans tes mix si ça te semble profitable).

Les niveaux sonores se règlent essentiellement à l'oreille car la notion humaine de niveau est difficile à définir mathématiquement. La "normalisation crête" (pas RMS et qui est la normalisation la plus courante) se base sur les valeurs instantanées des échantillons, ça peut servir à optimiser les données informatiques, mais n'a rien à voir avec le volume sonore (un morceau peut être très doux avec une unique crête très élevée).


Voici un moyen de procéder avec ton séquenceur :
- tu écoutes chaque morceau en entier, si à la fin la tranche "master" indique que le niveau maxi atteint est -3dB, tu peux monter le master de 2,5 dB. A l'inverse, si ça dit +1dB, tu le baisse de 1,5. Bref, tu ramènes le niveau max à -0,5dB
- tu fais un bounce du morceau (=export stéréo)
- dans un "nouveau morceau" ou "projet" de ton séquenceur tu importes les bounces de chacun de tes morceaux, chacun sur ça piste. Tu règles chaque niveau à 0dB, et tu passes de l'un à l'autre en mode solo.
- tu repères celui qui te semble le plus faible, je l'appelle F.
- tu compares chaque morceau avec F, tu baisses alors le volume de ce morceau pour qu'il sonne "pas plus fort" que F. Tu notes la baisse de volume de la piste ; par exemple -4dB pour le morceau A. A la fin, toute les pistes (= tous les morceaux) doivent sonner aussi fort les uns que les autres.
- ensuite tu reviens dans chaque morceau, et tu appliques la baisse de volume notée quand ils étaient tous ensemble. Donc si le master du morceau A était sur +2,5dB, tu le baisses à -1,5dB (2,5 - 4). Puis tu bounces à nouveau. Evidemment il n'y a rien à faire pour le morceau F.

Tu as maintenant un bounce pour chaque morceau, et si tu les mets tous sur le même disque, alors tous les morceaux devraient sonner au même volume.


----


Après pour participer à la "guerre du volume", tu peux essayer d'insérer un limiter ou un compresseur multi-bande sur la tranche master, et appliquer des presets, en espérant qu'ils ne soient pas trop bourrins. Ou alors le faire avec un autre soft, mais il faudra ensuite refaire les niveaux comme indiqué ci-dessus (en appliquant les corrections de volumes à la sortie du logiciel de mastering)...

Si c'est pour une radio ou un label, c'est assez inutile : ils referont le boulot, mieux, en te demandant tes mixages. Si c'est pour un CD, ça ne sert à rien non plus.

Là où ça se justifie plus, c'est pour des mp3 qui vont se retrouver au milieu d'autres morceaux avec un niveau élevé.

Mon conseil : si tu fais CD et mp3, alors ne mets pas de compresseur ou limiteur sur ton CD. Et... fais ce que tu peux pour le mp3 !


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/07/2009 à 20:44:09 ]

18
franchement faudra m'expliquer comment ne pas tenir compte du mastering au mixage...

Pour avoir un "bon mastering" (je ne travaille qu'avec des plugs) je suis obliger de mettre tres fort la batterie car la compression du mastering est telle que pour obtenir un bon niveau il faut mettre fort la batterie au mixage pour ne pas qu'elle disparaise après le mastering....

Une fois le mastering fait (avec L2/L3 mais le plus souvent avec t-racks) les voix ainsi que d'autres instruments faible ressortent énormément (c'est normal à cause de la compression), donc je ne voit pas comment on peux masteriser sans devoir toucher au mixage.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

19
Merci dr pouet pour tes précieux conseil que je m' en vais suivre.
A titre informatif, ma question au début était :
Compresseur au mastering , en fin ou au début de la chaine ?

Musique

20
franchement faudra m'expliquer comment ne pas tenir compte du mastering au mixage...rien n'empêche de contrôler de temps à autre comment se comporte le mix quand on le remonte un peu  avec un limiteur/maximiser.

je suis obliger de mettre tres fort la batterie car la compression du mastering est telle que pour obtenir un bon niveau il faut mettre fort la batterie au mixage pour ne pas qu'elle disparaise après le masteringpeut être que tu gères mal la compression au mastering (c'est très loin d'être facil), et plus certainement que tu ne disposes pas de compresseurs vraiment adaptés à cette tâche.
Je ne parle même pas des écoutes et conditions acoustiques qui ne permettent certainement pas d'entendre la majorité des défauts du mix de manière précise.

A titre informatif, ma question au début était :
Compresseur au mastering , en fin ou au début de la chaine ?en fin de chaine on trouve souvent un limiteur brickwall et le dithering, donc plutôt avant, mais tu peux avoir deux compresseurs (1 large bande et un multibande par exemple), et des équa au milieu, une réverbe.....
Tout ca pour dire que y'a pas d'approche systématique dans le choix et l'ordre des traitements en mastering, c'est du cas par cas et il est préférable de disposer de bons outils et de bien les connaitre/maitriser.

Les compresseurs vraiment adaptés au mastering (qu'ils soient soft ou analos) coûtent en général très chère, donc pour moi mieux vaut ne pas mettre de compresseur plutôt que d'en mettre un mauvais et de le régler un peu au pif.

[ Dernière édition du message le 01/07/2009 à 22:09:45 ]

21
- ensuite tu reviens dans chaque morceau, et tu appliques la baisse de volume notée quand ils étaient tous ensemble. Donc si le master du morceau A était sur +2,5dB, tu le baisses à -1,5dB (2,5 - 4). Puis tu bounces à nouveau. Evidemment il n'y a rien à faire pour le morceau F.pourquoi cette étape??

(putain la nouvelle interface pour les messages, quelle galere...)
22
A la fin de la troisième étape, les morceaux se trouvent en quelque sorte "normalisés". Afin d'égaliser les niveaux sonores, on ne peut pas monter les plus faibles (car ils dépasseraient le 0dBFS) donc il faut baisser les plus forts.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Normalisation : on oublie : cela ne sert à rien (et chaque calcul engendre une distorsion-petite ou grande- du signal).  On ne va rien gagner.  C'est juste joli sur la forme d'onde...

L'ordre de ta chaîne de masteringla plus courante sera : égaliseur-compresseur-limiteur

Quand tu égalises, pense plutôt à retirer ce qui gêne qu'à ajouter.  Le mix y gagnera en clarté.  Ajouter avec des égaliseur en soft, je n'ai jamais trouvé génial.  A ce niveau, un égaliseur analogique possède encore un sérieux avantage.  Quand ton mix est proprement égalisé, tu peux compresser le signal.

La compression va te permettre de gagner du niveau sonore.  Il faut y aller progressivement, avec un taux  de compression relativement réduit pour que cela reste naturel.  Il faut sans cesse comparer avec ton mix original (en ajustant les niveaux d'écoute, pour comparer à niveaux sonores équivalents) pour voir si ton signal n'est pas dénaturé.

Le limiteur va intervenir en fin de chaîne pour éviter de "taper dans le rouge" .  Il doit donc intervenir rarement, et tu peux le régler de manière à ce que le signal ne dépasse pas -0.3 ou - 0.2 dBFS  Un limiteur n'est jamais transparent, donc il vaut mieux le laisser intervenir aussi peu que possible. 

A la fin de ton traitement, il te faut appliquer un dithering, juste avant la gravure, pour convertir ton fichier en 16 bit.  Il existe différents modèles.  Perso j'aime bien le Pow-R3

Rroland www.studiolair.be
24
Voila je viens de faire un mini mastering .
Mise  à niveau des morceaux comme me l' a conseillé dr pouet .
Compresseur ( T-rack ) très léger ( On n' entends pas son effet d' écrasement , juste une
sensation d' homogenéité et de " patine "qu' il n' y avait pas avant , je suppose que c' est cela qu' il faut chercher avec un compresseur ? )
puis un maximizer que j' ai poussé à + 2 db et plafonné à 0,02db ( wave L3 multimaximizer )
histoire d' avoir un peu de jus dans l' bazar..
Pour le résultat, ça n' as pas l' air mal, mais je manque de recul.
Je fais un break et écoute les 2 versions d' ici quelque semaines.
Merci à tous,
Je vous tiens au courant.

Musique