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Le mastering à la maison Et l'audio qui sature à un "volume à fond"

  • 22 réponses
  • 8 participants
  • 6 561 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Le mastering à la maison Et l'audio qui sature à un "volume à fond"
Salut à tous!
Voila une question à polémiques:
En écoutant différent album de différents artistes du rock au jazz, en passant par le blues Reggae Variété Electro Pop  il est clair que la qualité est optimale peut être même trop
en effet on peu monter le volume de l'appareil au maximum de ce qu'il peut donner sans qu'il y ai saturation dans les enceinte, en soit c'est bien.
mais je me rend compte que nombre d'artiste ou de groupe ont parfois un problème dans la restitution des voix certain mots ne sont pas toujours compréhensible même après plusieurs lectures , cela que ce soit à un niveau raisonnable d'écoute ou très fort même à fond.
En faisant mes master j'obtient une dynamique d'écoute parfois plus puissantes que les cd du commerce et ce jusque plus de la moitié du volume de l'appareil "grand publique"
j'ai fait des test sur du home cinéma chaine HiFi compact lecteur cd portable poste cd sur un pc avec carte son d'origine tout est ok . Pour un appareil ou le volume part de 0 à 40 "pour mon exemple" à 8 (ce qui est un volume faible) la qualité du son est présente  et je on entend bien les paroles  . La voix sur certain morceau sature à partir de 32 sur l'échèle du volume parfois et au max.
Je vois d'ici la réplique : ingénieur du son est un métier mais dans bien des métiers des petit artisans font mieux que les grandes fabriques .
Ne peut on pas avoir une qualité de "présence sonore" à l'écoute d'un cd jusqu'au trois quart de la puissance de l'appareil et ne pas 3pousser le volumer à fond jusqu'à ce que les membranes tombent par terre?
Peut on avoir une tolérance de saturation sur le support cd en sachant que sur le matériel de monitoring lors du mix et du mastering je n'est pas de saturation. elle survient uniquement en écoutant sur d'autres appareils.
Souvenez vous des bonne vieille K7 "bandes métal" qui outre le souffle du frottement de la bande produisaient un très bon rendement mais bien sur il n'était pas envisageable de pousser au max.
On me répondra que si le son sature c'est que le mix n'est pas bon . je voudrait bien avoir des avis sur l'ensemble de la question.
Qui écoute chez lui un cd à fond au risque de casser son matériel hormis un sourd portant des boules quies?
2
Ce qui est rigolo dans les polémiques, c'est qu'on en sait pas plus à la fin qu'au début.

Citation :
ingénieur du son est un métier mais dans bien des métiers des petit artisans font mieux que les grandes fabriques

A la différence que l'artisan a appris son métier.  Dans le home studio, ce n'est pas le cas, les gens apprennent sur le tas, souvent par essais-erreurs.

Citation :
n faisant mes master j'obtient une dynamique d'écoute parfois plus puissantes que les cd du commerce

Tu veux dire que tu obtiens une plage dynamique plus grande?  Donc que tu gardes plus de nuances? C'est plutôt bien.

Rroland www.studiolair.be
3
Je flag car voila un domaine ou je comprend pas grand chose
Tu mixe a combien Art & Prod? O, -3, -6 db? et tu masterize à combien?

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

4
je mix souvent à odb avec une loi de repartition à -06db dans cubase VST32 et je masterise avec wave lab. mon prob vient seulement sur les voix qui crachent et pour ce qui concerne le mastering je tape bien souvent à-0.001db ou 0dbet JAMAIS de Normalisation
Citation de rroland :
Tu veux dire que tu obtiens une plage dynamique plus grande?  Donc que tu gardes plus de nuances? C'est plutôt bien.

Sincèrement oui j'ai une qualité de compréhension des paroles à faible niveau et la musique est bien presente. Ma question est il tolérable que cd sature à l'ecoute quand on pousse au maximum le volume?


[ Dernière édition du message le 22/04/2010 à 12:17:20 ]

5
C'est pas à ça que sert la brickwall? En fait j'ai pas super bien compris cet outil de mastering.
6
La brickwall c'est quoi?
7
je viens de piger je ne savait pas que ça existait  quel fabricant fait l'outil gregmartial?
8
Peut etre en eliminant 1 par 1 les elements qui peuvent faire saturer le son
  • le mix tape pas dans le rouge, ça doit pas etre ça
  • voir les haut parleurs sur le systeme ou ça sature, peut etre a fort volume on a une distorsion + ou - audible
  • voir le systeme d'amplification sur lequel est lu le CD, dans les cretes certains amplis peuvent saturer je crois
  • voir aussi le lecteur de CD, si ça fait pareil sur plusieurs lecteurs ou pas, apparemment tu as testé
je commencerais a chercher dans ce sens vu que tes monito restituent bien le son
C'est vrai que ça doit etre embetant d'ecouter tes mix ailleurs que chez toi et avoir cette saturation

Vais faire une petite recherche sur "brickwall", interessant tout ça

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

9
salut

le brickwall est un limiteur qui ne permet aucun dépassement du niveau fixé en sortie (souevtn nommé ceiling ou output ceiling), souvent grace à une fonction de look-ahead qui permet de retarder légèrement le signal et donc d'anticiper l'action du limiteur, contrairement à un compresseur "classique" (même en mode limiteur) qui aura un certain temps d'attaque et pourra donc encor laisser passer quelques crêtes.
Il en existe toute une floppée en plugin, y compris des freewares.
10
...en freeware chez Antress le Modern Limiteur

http://dogsroutine.bandcamp.com/

11
J'ai lu des trucs la dessus aussi je me permet de te transmettre l'info. Bon c'est un certain Bob Katz qui dit ça dans un tutoriel qu'il a pondu pour Tc electronic quand ils ont sorti leur processeur  finalizer. Dispo en telechargement sur la page du produit.

En gros ça disait ça (je traduit donc il y a un peu d'interprétation):
" Les ingénieurs mastering sont venus naturellement à ne jamais dépasser les -0.3 dBFS en sortie de limiteur" bref peut être que le truc à faire pour toi c'est simplement de tout recaler à -0.3 dBFS en crête pour que tes systèmes d'écoute cesse de saturer quand tu leur met le volume à fond.

Ma question serait plutôt quel intérêt de pousser les systèmes à fond? J'ai jamais eut besoin de pousser aucun ampli à fond de ma vie je crois (à part pour de la sono ou c'est la règles quasiment même si ça ramène du bruit de fond)

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 22/04/2010 à 17:08:00 ]

12
euh je pense que c'est plutôt -0.3 dBfs (qui est effectivement une valeur "usuelle") et non pas -3 dBfs.
13
Oups trompé alors je corrige, pourquoi j'ai gardé en tête le - 3 faudrait que je regarde à nouveau ce document pour voir si c'est pas dessus qu'il y a une coquille.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

14
Salut à vous merci pour vos réponses mais j'ai trouver ce qui n'allait pas et c'était si simple: une diminution dans les fréquence medium juste de quoi rendre toutes les paroles audible pour l'oreille au mix et un équilibrage sur l'ensemble au mastering ce qui rend duu coup le mix plus cohérent  sur le cd.
Bien entendent il n'y a auucun intéret à pousser le volume au maximum sur une platine salon c'est claire mais je voulais voir si au niveau qualité je pourrais me hisser au niveau de ce qui est sur le commerce. C'est dans cet optique que j'ai fait tous ces test. Je passe la voix Par un limiteur à tube (en freeware) ce qui à l'avantage de la rendre plus presente et plus Distincte pour l'auditeur et (en guise de test) avec l'appareil qui m'a permis de faire  tous ces comparatif Volume au max la voix est à la limite de la saturation et le confort d'écoute à faible niveau est la.
Mais je vais tester quand même ce limiteur Merci s.e.b Pour le lien J'y est Trouvé ce qui fait cruellement- défaut à cubase c'est le Modern Console EQ The Solution!
Et merci de votre intérêt sur la question

[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 09:18:13 ]

15
... va voir également du coté de chez Variety of sound de très bon freeware également!

https://varietyofsound.wordpress.com/downloads/

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 09:49:47 ]

16

Merci beaucoup l'egalisation façon console me permet de faire les même reglages que sur ma console c'est vraiment ce qui me manquait pour afiner chaque piste je me demande pourquoi il n'y ont ils pas penser en concevant cubase. les parametre d'EQ sont à mon gout pas assez précis Il y a bien sur l'EQ Parametrique mais j'ai du mal à m'y retrouver. Il ont Bien bosser chez Antres on retrouve la console dans le pc et c'est plutot Génial! mrgreen
Mais quand même je repose ma question: Il y a t il une marge de tolérence pour la saturation de l'audio sur  la production d'un cd ou bien ont ils réussit à standardisé les production en imposant des normes?
Au risque de paraitre stupide mais je ne veux pas faire du son aseptisé Mac Do ketchup Steack Hachié  Américain le truc fade insipide avec beaucoup de sucre qui te laisse sur ta faim en sortant de table. Je voudrait retrouver sur le cd toute la pattate analogique à l'ancienne (Celle qu'ont avait bien avant que le cd fasse son apparition sur le marché)

[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 12:18:10 ]

17
Bonjour
je repose ma question: Il y a t il une marge de tolérence pour la saturation de l'audio sur  la production d'un cd ou bien ont ils réussit à standardisé les production en imposant des normes?
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La norme c'est : si plus de deux échantillons consécutifs dépassent le 0 dBFS il y a saturation.  Et le fait de rester à - 0.3 ou -0.2 dBFS permet à la majorité des lecteurs CD de ne pas saturer quand le niveau est aussi fort (surtout les lecteurs plus anciens).  C'est donc un principe de précaution.
Pour le reste il n'y a pas de norme autre que les oreilles.  En numérique, tu peux faire sonner aussi fort que tu veux... cela va juste devenir infâme au niveau qualité.
Rroland www.studiolair.be
19
Merci de ta réponse Rroland
Donc si le son sature à fond (ce qui n'est pas utile en soit c'est juste pour la théorie) et qu'il reste claire et ne sature pas à un volume "normal" c'est ok ?
20
il faut bien distinguer la saturation liée au support, c'est à dire la contrainte technique qu'en numérique on ne sait pas coder le signal au dessus de 0 dBfs et la saturation du signal lui même, qui peut être présente à n'importe quel niveau, par exemple si c'est dès la prise de son le micro ou le préampli a un peu saturé, ou qu'il y a eu trop de compression au mix sur une piste ou autre.
il faut aussi distinguer le contenu du support et le moyen de diffusion, le contenu peut être tout à fait clean quelque soit son niveau (tant qu'il reste sous 0 dBfs) et rendre infâme dès que tu pousses un peu ton système de diffusion, mais c'est ce dernier qui est en cause dans ce cas, pas le signal d'origine ni son support.
21
En effet la saturation au niveau de la voix aparait au mixage je m'explique:
je m'arrange pour que la partie instrumentale sonne correctement tout en faisant en sorte que les paroles soient clairement compréhensible . sans que l'un ecrase l'autre. La saturation n'apparait que dans le cas ou on pousse aux maximum le system de diffusion. Aucun intéret pour les tympans c'est sur. Je cherchait une methode pour garder la dynamique à l'écoute à faible volume et pouvoir éventuellement pousser au max sans casser le materiel .
C'est dans cette optique que j'ai fait des tests d'écoutes sur différents album d'artiste qui n'ont pas ce problème de saturation à haut niveau d'ecoute , néanmoins à faible niveau sauf au casque mais leur son n'est pas très présent.
Depuis je n'ai pas eu le temps de refaire les mixage mais je me suis rendu compte qu'and reduisant un tout petit peu les medium sur la voix celle ci reste bien presente et ne sature presque pas à un volume très fort mais je doit faire des essais pour voire si la méthodes fonctionne sur tous les mix
22
C'est tout de même curieux de vouloir corriger des défauts qui semblent majeurs sans toucher au mix... Le mastering n'est une solution à aucun mauvais mix.

Pour ma part, je ne masterise rien... à peine un peu de limiteur pour éviter les petits peaks, et rattraper 0.5 à 1dB pour faire en sorte d'être toujours autour de -12/-13dB RMS. Je vous invite humblement à écouter mes morceaux sur ma page bandcamp pour vous faire idée.... Ca sort directement du séquenceur sans bricolage supplémentaire.

C'est comme en cuisine... Ce n'est pas ni les épices, ni le sel ni le poivre qu'on rajoute à un plat qui vont le rendre bon. Ce sont les ingrédients, leur dosage et le savoir faire du cuisinier (ça s'apprend au fil des années, ça demande de l'expérience) qui font un plat, même s'il préfère quand c'est moins salé ou moins épicé...




Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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Honnêtement: C'est plutot pas mal ce que tu fais! On Dirait une influ Pink Floyd?
C'est hyper propre Un bruit de fond en fin de morceau sur Forgiveness . Très belles compos
Mais c'est un genre différent Je travail sur sampleurs Et le thème est différent (C'est pas une critique)
Ceci dit je prend notes sur tes reglages .
Une ou deux de tes oreilles sur sur myspace via ma page perso te permetra de comprendre pourquoi je tien à la présence de la voix (Sorry pour le mp3 c'est pas top je le sais)