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mianus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/05/2011 à 17:16:32

bonjour a tous,

Je poste aujourd'hui pour demander conseil aupres des gens compétents sur ce forum concernant l'amélioration d'un mix en vue d'un pressage vynile

alors voila le contexte: compo hardcore techno tres violente, rapide,avec des sons ultra crades...c'est pas la seule compo que je compte presser mais son coté exacerbé dans le genre devrait me donner une bonne base de travail

donc voila l'idée est de rendre ca plus audible et adapté au vynile, sachant bien sur que le mix n'est pas parfait (meme dégeu on peut le dire) CEPENDANT , tout en restant réaliste sur la valeur de ces solutions faciles et pas cher, quelques essais sur ozone m'apellent à penser qu'on peut booster ca efficacement (gros son clair ) sans trop de casse (problemes de phase BF éliminatoires pour le vynil)

donc voila j'ai 3 fichiers:
http://uploading.com/files/afbcdcb3/mastering_gore.zip/

1-la compo brut de pomme (sortie de FL studio -ne riez pas ca fait 5 ans que je m'en sers-)
2 - (pre?)mastering "soft" avec ozone :un coup de bass enhancer puis exciter + widener
3 - (pre?)mastering "gros son" avec ozone : preset Drum and bass toutes options (lol) en elevant la reverb

le premier cas craint, le second c pas top, le troisieme ca commence a sonner MAIS en regardant ca de plus pres avec soundforge aie la phase est massacrée
jai tenter de rattraper la phase induite par le stereo enhancer mais rien n'y fait ou au contraire le mix devient beaucoup trop "monobloc"

donc je vous demande surtout dans quel axe m'orienter pour m'approcher d'un plus gros son sans trop de casse..apres le mix est "volontairement" crade mais j'espere tirer des lecons valables pour le reste
merci davance aux contributions

(note : matos : pc fixe + carte son m audio delta 1010LT PCI + studiophile (pseudo monitors))

[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 17:50:41 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 13/05/2011 à 17:50:37

Pour le vinyle, il y a obligatoirement un mastering qui doit être effectué par un pro.
Donc lui donner quelque chose de déjà compressé n'a guère de sens. Demande plutôt à la boite où te fera ton mastering (pas d'alternative pour le vinyle : il faut un "vrai mastering" où on te grave une plaque par face).

Rroland www.studiolair.be

mianus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 13/05/2011 à 18:01:08

merci de tes remarques...
c'est vrai que j'avais oublié de préciser que le type de pressage choisi est a l'unité du coup le "presseur" attend un master si j'ai bien compris
le but n'est bien évidemment de masteriser moi meme un tirage de 200 skeuds mais justement de commencer a m'y initier sans trop de frais

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 13/05/2011 à 18:28:32

Citation :

ai tenter de rattraper la phase induite par le stereo enhancer mais rien n'y fait ou au contraire le mix devient beaucoup trop "monobloc"

Tu peux travailler la stéréo directement dans le mix (pan, chorus etc...) ainsi tu n'auras pas besoin de stéréo enhancer au mastering (ou alors trés léger)
En gardant les sons graves en mono et en élargissant les médium-aigus, tu auras peu de problèmes de phase....

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 18:29:39 ]

mianus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 13/05/2011 à 20:23:17

Citation :

En gardant les sons graves en mono et en élargissant les médium-aigus, tu auras peu de problèmes de phase....

justement pour ces élargissements, est ce que des effets style stereo enhancer (cf fruity) suffisent?
et pour justement mettre en mono les sons graves (pour le moi le kick tyiquement) dois-je plutot mettre un effet qui passe en mono sur la piste concernée (quels vst sont conseillé, si possible freeware) ou bien gérer ca sur le mix global (et comment)?

[ Dernière édition du message le 13/05/2011 à 20:27:34 ]

final step

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 14/05/2011 à 12:52:32

Bonjour

Je n'ai pas écouté tes pistes mais si tu veux faire presser des vinyles, tu dois respecter des choses dans le genre niveau, phase et autre...
A vrai dire oui la basse doit être en mono mais la gravure va amplifier les médiums et les aigus voir même apporter de la sibilance dans le transfert donc attention en élargissant certaines choses.
Demande des conseils au studio de mastering qui se chargera de la gravure.

www.finalstepmastering.com

final step

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 15/05/2011 à 11:56:47

En bref il doit préparer un nouveau mixe... sans ca je doute très fort du transfert...
Je vais quand même voir les waves...

www.finalstepmastering.com

final step

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 15/05/2011 à 12:11:11

Et je pense aussi que c'est le studio qui va faire la master cut qui doit réaliser le pré mastering..t
chaque cutting lathe a ses propre réglages et seul l'ingénieur sait les problèmes qu'elle amplifie et autre. Aller booster les fréquences avec un signal de ce genre... au secoure.
Au plaisir d'aider qui le voudra et je pense aussi que ce style fait partie de notre cat.

www.finalstepmastering.com

[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 12:16:11 ]

Dr Wolf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 16/05/2011 à 03:36:20

Oui, il est très important dans le pressage vinyle de contacté celui qui fait la glass master et de suivre ses instructions. en générale ils s’accommode d'un léger mastering qui donne le son de l'album et qu'ils peuvent retravailler par dessus (dynamique + courbe RIAA etc.) mais ils ont à peu prés tous leur petite cuisine en fonction de la machine de gravure utilisée (Ortofon, Neumann, Teldec etc.) qui ont toutes des abaques de gravure différente.. par exp. le DMM (direc métal mastering) donne des sillons plus fin et plus précis alors que d'autres supporte de plus grand écarts dynamique.. enfin bref c'est du vinyle, pas du CD!! :-)

++ Dr Wolf

Dr Wolf: http://studio-protagoras.ch

final step

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 16/05/2011 à 11:56:41

Acetate et DMM sont sensiblement identiques si ce n'est que les Basses sont mieux représentées sur Acétate et le DMM plus ouvert dans les aigus le DMM donne moins de bass...
Ce n'est qu'une histoire de compromis au final mais pour ma part, ce genre de musique doit être gravé sur acetate.
Pourquoi faire un léger mastering, chez nous c'est un vrai et bien solide de mastering...

www.finalstepmastering.com

[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 12:11:17 ]

mianus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 19/05/2011 à 21:09:50

merci a tous pour vos avis éclairés....après bon je suis pas plus avancé par rapport a mes problèmatiques...je m'en doute que casquer près de 100 euro/compo me permettra de pas me prendre la tête mais ce n'est pas mon but maintenant.
justement ce qui me chagrine un peu c'est que j'ai l'impression que chacun protège ici son bizness voire fait de la pub...plutot que de me répéter les évidences (ne pas saturer, tenir compte de l'empreinte amenée par le vinyle / la graveuse / sa techno, attention à la phase) j'aurais préféré qu'on rentre dans le vif du sujet passke bon je suis ni noob ni stupide (je suis technicien en électronique A et N / radiofréquences )
et je répète : le "presseur" n'a pas trop l'air de se prendre la tête avec le mastering il demande un truc pas trop saturé/déphasé, s'occupe de régler ca "au mieux" et ne demande meme pas de directives: commande sur vynil sur e-shop, un lien megaupload avec les compos, et puis c'est envoyé

donc ceci etant précisé, quelques question plus ciblées:
-quels stereo enhancer cheap/free valent le coup?
-quel est la solution la plus adaptée pour centrer les basses ?(multi bande sur master? centrage dans le mix?autres?)
- quels exciters sont a conseiller / a proscrire?
-l'impact sur la phase de réglages extrêmes avec ozone (cf master 3) est-il si catastrophique que ca? voire rédibitoire pour le vynil?
- quels réglages sont typiques du genre et a appliquer presque obligatoirement?

donc voila si quelqu'un veut partager ses connaissances/expériences (et pas sa carte de visite ou étaler stérilement sa science), il est bienvenu

ps: je suis vraiment suspicieux (parano?) mais franchement chers masterizers ca sert a rien de m'étaler votre "savoir faire" en espérant m'avoir comme futur client....si je veux un bon mastering j'irais chez les anglais qui eux n'ont pas besoin de gratter des contrats sur les forums...leur son se suffit

[ Dernière édition du message le 19/05/2011 à 21:18:26 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 20/05/2011 à 09:09:51

Citation :

-quels stereo enhancer cheap/free valent le coup?

Aucun. Vraiment ce genre d'outil fait généralement plus de dégâts qu'autre chose. Si tu veux utiliser ce type de traitement mieux vaut le faire au mix sur l'une ou l'autre piste qui en a besoin, mais évite d'appliquer cela sur tout, sous peine de voir ton mix se ramollir.

Selon moi, si tu ne souhaites pas faire de mastering "pro" le mieux est de donner ton mixage sans aucun traitement sur le master, accompagné éventuellement d'une seconde version que tu auras éventuellement compressée (en évitant de surcompresser). La personne qui fera la gravure pourra ainsi choisir ce qui convient le mieux.

Je fais du mastering depuis des années (pas du vinyle, donc je ne "vends" rien ici), et les réponses que tu as reçues sont en général pertinentes, dont certaines viennent de professionnels. Alors, je veux bien croire que tu n'es pas un idiot (personne ne l'a dit ou suggéré ici) mais tu réagis comme le font souvent les personnes quand la réponse ne correspond pas à ce qu'elles veulent entendre.

Il n'y a pas de "formule magique" pour le mastering, et pas de vraie règle si ce n'est ne pas faire réaliser le mastering par la personne qui a mixé le titre, et travailler sur des moniteurs haut de gamme, avec une personne expérimentée aux commandes.

Et comme je le dis plus haut, c'est une réponse qui satisfait peu de monde, lorsque la question est "comment puis-je faire mon mastering moi-même" alors que la bonne réponse est : "il ne faut pas le faire soi-même".

De plus, nous n'avons pas entendu le titre, et on parle un peu dans le vide. Donc le mieux est d'envoyer ton mixage à la boite qui va effectuer la gravure, et si c'est une boite compétente, elle te dira que faire ou ne pas faire, et te dira précisément ce qui est bon ou doit être corrigé. Tu seras dans le concret et le précis.

Ta question est quelque peu surprenante dans la mesure où tu fais appel à une firme que tu as choisie, et le meilleur conseil à donner est de demander à cette firme ce qu'il faut faire, dans la mesure où elle travaille pour toi.

Rroland www.studiolair.be

mianus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 21/05/2011 à 14:59:13

déja merci rroland de cette réponse très pertinente et constructive
alors petite précision quand je parlais de stereo enhancer l'idée n'était pas justement d'appliquer tout ca en bloc sur le master mais bien de spatialiser certaines pistes du mix.Le stereo enhancer de FL fait ca mais sans aucun brio (ou alors j'en demande trop) du coup je ne sais pas si le plugin ou la méthode ne sont pas adaptés (ou les 2 lol)...

sinon je suis conscient que le mastering est une science à part, presque décorélée de la composition, mais je voulais savoir ce qui se fait (ou du moins ce qui ne se fait pas) dans l'idée d'adapter au maximum mon mix/premaster à ces exigences car la manière dont je compose me demande 2 fois plus de taf sur ce point

et bon je me suis un peu emporté quand je vois que tout le monde me dit "fais appel a un pro" sans meme écouter les 3 versions que j'ai mises en ligne (depuis le 1er post mais bon je me répète: http://uploading.com/files/afbcdcb3/mastering_gore.zip/) c'est la ou j'ai un peu eu l'impression que certains se comportent en rabatteurs...sans remettre bien sur en doute leur compétence

en fait j'ai du mal m'expliquer: je souhaitais avoir une voire plusieurs paires d'oreilles avisées (avec des beaux monitors si possible ^^) pour constater l'ampleur des dégats et pouvoir orienter correctement mon taf sur le mix...passke le son de la compo est quand même sacrément dégeulasse MAIS je voucrais garder une partie de sa euh...fougue

[ Dernière édition du message le 21/05/2011 à 15:00:34 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/05/2011 à 10:30:27

J'ai reçu des infos de quelqu'un qui fait du mastering, je t'envoie cela en MP

Rroland www.studiolair.be

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