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Sommateur or Not Sommateur ?

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Sujet de la discussion Sommateur or Not Sommateur ?
Bonjour a tous .

Ma question est simple : dans ma config (que je vais vous citer plus loin),
un sommateur pourrait m'apporter quelque chose ou pas ?

Je travaille majoritairement en hardware (Fairman, Manley, Tubetech, Gml, Thermionic ...)
J'ai câble toutes ces belles bêtes en insert sur ma carte son, et donc je les intègre via mon protools sur mes pistes stéréo à masteriser.
Et à la fin de ma chaine, j'enregistre (sans bouncer) la sorti de ma dernière machine.

Hormis pour un travail en STEM, que pourrait m'apporter un sommateur en fin de course ?

Car un sommateur est là pour faire la somme de plusieurs pistes stéréo (12 stéréo en mix, environ 6 ou 8 en STEM ...) mais en mastering stéréo, un intérêt ?

si oui, que me conseilleriez vous ?

merci de vos réponses !

RECORD / MIX

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Victoria Verdollin

 

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Olivier Planchard

 

ALTERNATIVE LIVE

Entreprise de prestation de service en sonorisation et éclairage

http://www.alternative-live.com/

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26
yann : non pas de mode MS sur le fairman ... dommage ;)
ça ne fait pas longtemps qu'on l'explore . et je testerai bien ce que tu me proposes ...

Youtou : bon, ben y'a plus qu'à attendre que quelqu'un n'ai que ça a foutre,
et poste un VRAI test comparatif, avec protocole et tout le tsoin tsoin,
et ouvre un sujet pour ça, et s'entende dire que c'est de la branlette ... ;)
moi je l'ai fait gentiment parce que ça avait l'air d’intéresser,
mais je peux aussi retirer les fichier audio ... et on n'en parle plus ;)

et c'est sur que je l'ai fait un peu "à la va vite" mais si vous n'entendez pas la différence, alors, en effet, ça sert à rien ....

RECORD / MIX

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27
Merci pour le fichier.
Danguit veut dire que selon le câble il y a une baisse de niveau sur un côté (de0,35), donc forcément l image stéréo n est plus la même.

Après pour quoi cette différence .... Câble ? Température du rack ? Imprécision d un potard ? Etc etc
28
x
Hors sujet :
Citation :
et c'est sur que je l'ai fait un peu "à la va vite" mais si vous n'entendez pas la différence, alors, en effet, ça sert à rien ....
La question n'est pas là !
1. Il faut comparer ce qui est comparable, et là ce n'est pas le cas puisque les longueurs sont différentes et surtout qu'il y a traitement qui accentue les différences éventuelle de façon non prévisible.
2. La différence de son entre 2 câbles se mesure simplement (et même se prédit) par une courbe de réponse, plus le câble est capacitif et plus les aigus sont atténués (mais de façon très faible pour des longueurs pas trop importantes et sur basse impédance de source).
3. Pour une différence de qualité de blindage, cela dépend du contexte (pollution électromagnétique de l'environnement, cheminement des câbles), mais un essai sans signal sur une entrée sensible peut donner des indications en fonction du niveau de bruit.
4. A titre personnel, je trouve que la quasi-totalité des comparatifs audio ne signifient absolument rien pour cause de protocole incorrect et de signal de test non maîtrisé ; et ici par exemple, une petite analyse (sans écoute) a permis de montrer que quelque chose n'était pas clair.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

29
L'analyse des fichiers audio donne les résultats suivants :

Vovox :
Average RMS power : gauche -19.59 dB droite -20.26 dB


Mogami :
Average RMS power : gauche -19.93 dB droite -20.26 dB


Peut être un problème de connectique.......

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 13:46:55 ]

30
en effet, je comprends mieux ...

je ne m'explique pas non plus cette différence ...
peut etre aussi dû à la chauffe de la machine ?
(des lampes)

va savoir.

tant pis s'il est erronné, autant retirer les fichiers .

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31
La grande partie de la perte de signal se situe au niveau de la connectique (soudures et contacts).

C'est pareil en Ethernet : quand il y a un soucis, on commence par refaire le noyau RJ45.

 

 

[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 13:58:13 ]

32
je me demande donc si avec de l'analo il est véritablement possible de faire un comparatif.
car les machines ne cessent de "bouger" (c'est bien connu) .

ceci dit je suis assez surprise car hier soir, nous avons comparé plusieurs combinaisons (câble "cordial", "mogami", et autres trucs qu'on a trouvé sous la main) et la "sensation" était rigoureusement la même :
- sensation d'ouverture, plus de graves, transitoires mieux définies.

je précise : avec blindtest, écoutes casque et monitor.

à l'occaz je retenterai le test en essayant de déceler "la faille" du 0.35 db.

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33
eh bien en effet, je vais re vérifier mes cables . (je ne mets pas en doute les vovox ...)

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34
Citation :
La grande partie de la perte de signal se situe au niveau de la connectique (soudures et contacts).
Complètement faux AMHA.
Dans ces cas d'utilisation, les pertes sont normalement causées uniquement par la capacité (donc augmentent avec la fréquence).
Pour que les pertes résistives deviennent significatives (càd plus que des micro dB), il faut que le contact soit complètement pourri (ce que démontre rapidement un petit calcul).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

35
alors dans ce cas là si ça ne vient pas du cable ...

je pense à la chauffe des lampes . mais ... je ne pense pas que le 0.35 db de différence soit à lui seul responsable de la différence de son notable entre les 2 extraits.

juste une question : quel sont les résultats de vos tests sur les niveaux crête ?

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[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 14:19:17 ]

36
Epsylone:
"
je me demande donc si avec de l'analo il est véritablement possible de faire un comparatif.
car les machines ne cessent de "bouger" (c'est bien connu) .

"

Si il n est pas possible de faire un test alors quand est il d un mastering ?

En effet si tu te rend pas comptés que t as chaîne audio diminue de 0,35 dB une voie .. A quoi ça sert d avoir du hardware ...

Quand on bosse sérieusement en analo, on réetallone sans cesse son système avant de produire.
Ça bouge tous les jours
37
merci pour tes conseils avisés scare !
ne t’inquiètes pas pour mon travail ...

je n'ai pas fait un mastering mais un test pour audiofanzine.... c'est très différent .
il est évident que les machines sont recalibrées...
sauf que le fairman ne se recalibre pas, et il y a 24h de chauffe, que tu m'excuseras de ne pas avoir attendues pour effectuer ce test ...
et d'ailleurs je suggère de ne pas le télécharger .

surtout que tu te permets maintenant de juger d'un travail (?)
que tu n'as jamais entendu : c'est pas très fairplay ...


sur ce : merci de créer un sujet pour ces câbles et d'en faire vous même le comparatif !


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[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 17:28:40 ]

38
Tout appareil analo stéréo se calibre s'étalonne et dérive en fonction de la température. Après c et une question de mettre les mains dedans ou pas !
Tu peux deja vérifier si le niveau des sorties est appairé en envoyant un sinus a 100 Hz, 1 kHz et 10 kHz. En cas de différence de niveau entre les sorties tu peux compenser cela en envoyant, par exemple, plus fort un canal gauche qu un canal droit. Une fois que c est ok, tu passes alors ton mix dedans.
Sauf erreur de ma part, tu ne semble pas suivre ce type procédure, ce qui conduit sûrement a une écoute légèrement tronquée.

Dans le cas d un sommateur c est procédure est bien entendu applicable.

Pour en revenir a ton sujet, comme tu le dis par toi même, un sommateur ne t apportera rien tout simplement car tu n a rien a sommer !



39
merci pour ta réponse pour le sommateur .

et pour en revenir au calibrage, c'est évidement une procédure que je fais avant tout mastering ... mais comme je l'ai dit plus haut, il ne s'agissait pas d'un mastering et c'est en ce sens là que je disais avoir fait le test "à la va vite" .
mais en effet, le signal pour calibrer les machines est un B a Ba, surtout avec des machines comme tubetech etc ... qui bougent sans cesse

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40
Les joies de l'analogique...
41
mais le jeu en vaut la chandelle ;)

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42
bonjour a tous.

Besoin de vos lumieres au sujet du sommateur et de son exploitation, à la sortie d'un DAW genre nuendo.

Je pense avoir bien compris son fonctionnement, faire passer des mixbus dedans et en resortir en stéréo, soit pour le grain, de l'insertion, avoir moins d'effet de masque...

Mais doit-il intervenir tout au long du mix (mixer a travers le sommateur) ou peut-il intervenir en "final" (autrement dit, mixer sur le master bus du DAW branché direct sur le control room, puis passer les bus/sous groupe juste avant de bouncer a travers le sommateur)

les niveaux ne doivent pas changer mais en terme de fréquence, finalement je vais avoir des choses probablement différentes?
43

Citation :

avoir moins d'effet de masque...

 Ca ne veut rien dire. De manière générale, tu ne peux rien avoir de mieux en sommation analo qu'en numérique, ça serait contraire aux lois physiques.

 

Citation :

 

 

Mais doit-il intervenir tout au long du mix (mixer a travers le sommateur)

 

 Non (sauf dans le cas d'utilisation d'effets externes analogiques au cours du mixage). S'il est utilisé seul, t'envoies tes diverses pistes au travers du rack, t'en fais une piste stereo, que tu renvoies dans l'ordi pour la numérisation.

 

Citation :

les niveaux ne doivent pas changer mais en terme de fréquence, finalement je vais avoir des choses probablement différentes?

 Pas vraiment : générallement les sommateurs issus de marques sérieuses ne vont pas totalement saloper le signal. Et c'est d'ailleurs là qu'il y a une antinomie : d'un côté, cette sommation analogique ne peut pas être aussi parfaite que la sommation numérique (qui elle l'est, parfaite), et de l'autre les marques disent que ça apporte ceci ou celà en plus : mais c'est délicat, à ce moment là du mixage, de risquer de tout saloper en détériorant le signal sonore.

 

Par ailleurs, les marques sérieuses comme AMS Neve, Manley, Tubetech, ne sont pas réputées pour flinguer le signal sonore, au contraire même. 

 

De manière générale, ne le prends pas mal, mais d'après tes questions je peux voir que t'as des lacunes sur certains points techniques (ce qui n'est en rien une critique, on est tous là pour s'améliorer), et que tu risques de te planter avec un sommateur (et aussi de faire un achat très cher et totalement inutile au mieux, contre productif et néfaste au pire)

 

 

 

44
Je ne prend pas ça pour une critique! Mais tu m'as éclaircie sur ce que je sais déjà,lever des doutes en somme(ation) :p Je n'allais pas faire un etalage de connaissance inutile ici.(peut être ma façon de formuler mes questions?) Je n'ai nullement l'intension d'acheter un sommateur.C'est surtout que c'est une machine que je ne connaîs pas,et j'ai lu tout et son contraire ici et ailleurs..(notamment sur l'effet de masque)la guerre analo numérique à juste trouvé un nouveau terrain.il m'est arrivé de sommaté un master sur revox ou il m'arrive de sommater à travers ma console en fonction des styles musicaux que j'enregistre. Et tu a raison, je gagnerais peut moins d'argent avec un sommateur :) en dehors de son prix d'achat bien évidement.et sans rancune!
45

Citation :

j'ai lu tout et son contraire ici et ailleurs..(notamment sur l'effet de masque

 

Y a pas 36 vérités mais une seule : la sommation numérique n'est rien d'autre qu'une bête addition. Pour un ordi, en résumé, "sommer" veut dire additionner.

Et le jour où un CPU mais même une calculatrice solaire se plantera en faisant une addition, ça se saura.

 

A partir de là, cette "sommation" numérique ne peut pas avoir d'effet de masque, ni rien avoir de plus ou de moins : on retrouve à l'arrivée le même monde qu'au départ.

 

Les arguments comme quoi la sommation analo serait meilleure car exempte de défauts sont totalement faux et mensongers, mais parfois véhiculés par les constructeurs, qui entre temps ont renommé leurs barres de patchs en sommateurs, appellation plus glamour.

 

 

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 19:52:20 ]

46
Je vois que nous sommes d'accord ;) la mode la mode la mode...
47
Mais la sommation analo aurait le vent en poupe justement par ses défauts, rien de meilleur,peut être plus musicale et bien évidement que le cpu fait 1+1 = 2 et pas 2,017
48

C'est un argument qui se tient, sauf que des marques haut de gamme qui fabriquent donc des sommateurs haut de gamme aussi, et essayent en général de proposer des racks respectant au mieux le signal sonore, et s'en vantent même. Donc, ça tient pas debout.

A la rigueur, si Beringher proposait des sommateurs (ils ont des barres de patch ceci dit), on pourrait en extrapoler que là, ça serait vraiment différent de la sommation numérique.

Et encore, dans mes souvenirs, même Berhinger ne flingue pas le signal (enfin pas avec ça en tout cas).

 

 

Citation :

 

bien évidement que le cpu fait 1+1 = 2 et pas 2,017

 

 

 

En restant dans une analogie de chiffres, dis toi que si on a 2 en sommation numérique, on a ptet 2,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 en sommation analo, rien qui ne justifie une telle dépense, en somme.

49
Citation :
C'est un argument qui se tient, sauf que des marques haut de gamme qui fabriquent donc des sommateurs haut de gamme aussi, et essayent en général de proposer des racks respectant au mieux le signal sonore, et s'en vantent même. Donc, ça tient pas debout.


Sknote fabrique un sommateur qui permet d'ajouter une (des) texture(s) "analogique" à prix raisonnable, il me semble qu'ils utilisent des émulations développés à partir de leurs plug in... Peut-être une manière d'utiliser un sommateur différemment des autres ? pas uniquement pour la sommation mais pour réellement colorer un mix avec une palette...

http://www.sknote.it/

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 22:58:34 ]