Faire ressortir l’instrumental dans le mix

Manosk

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2018 à 07:32:50

Bonjour à tous,
Aujourd’hui j’ai besoin de votre aide car j’ai un soucis très embêtant qui me tracasse un peu. Alors voilà, je suis actuellement en phase de mastering de mon son un peu au style rap/rock mais le problème est que j’ai remarqué que l´on entend pas assez l’instrumentale et que la voix prend trop de place dans le mix. Pourtant la voix n’est pas plus forte que l’instrumental. Alors voilà je pense connaître un peu la source du problème : j’ai mit pas mal d’effet de distortion et de couleur pour ma voix, et j’ai vu sur internet qu’il fallait pas blinder à fond les plug ins pour pas que le mastering soit horrible. Pourtant quand j’ecoute des titres du meme genre, je remarque que les voix sont encore plus trafiquées que la mienne mais le mastering est quand même bon, les voix et les instrumentales sont bien dosées. Vous aurez des solutions pour palier à cela ? (Je précise que mêmes lorsqu’en enlevant certains plugins cela ne change rien et le rendu n’est pas le même du tout). Merci de vos réponses

[ Dernière édition du message le 14/08/2018 à 07:58:57 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 14/08/2018 à 08:00:13

Salut.

Si ta partie instrumentale ne laisse pas de place à ta voix, c'est un peu tendu.

Dans l'idéal il faudrait que tu regardes les plages de fréquences sur lesquelles ta voix doit être en avant et que tu les baisses sur l'instrumental. Les deux doivent s'imbriquer sans se marcher dessus.
C'est un problème de composition et ensuite de mixage.

1

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lecyr

1437

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 14/08/2018 à 08:22:26

C'est pas le nombres de plugins qui est important mais la nécessité d'ajouter tel ou tel effet, quel est le besoin de devoir compresser une basse, épaissir un guitare,etc.. quand y'a plus de solution, c'est parfois nécessaire de tout remettre à plat (facile avec les logiciels) totalement ou partiellement, de prendre de la distance car à force de bidouiller le son, on a cet impressin d'empiler inutilement les effets.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 14/08/2018 à 08:33:23

Exactement.

La première bonne habitude à prendre est d'utiliser en nombre suffisant des égaliseurs pour tailler dans le gras. En baissant ou supprimant les fréquences envahissantes on clarifie le mix et on s'épargne un bon nombre de compresseurs qui ne feraient qu'écraser le son.

Le compresseur n'est que rarement une bonne solution, surtout employé seul. Avec un égaliseur avant il travaille moins et plus proprement.

Donc trois façons d'utiliser les EQs:
1- en nettoyage, on enlève du gain aux fréquences ciblées et on supprime ce qui encombre.

2- sur les bus pour rendre cohérent chacun d'eux et éclaircir les réverbérations.

3- sur le master pour lier l'ensemble avant de penser à un autre traitement.

Il faut que les instruments soient placés proprement pour pouvoir les grouper et que ces groupes soient cohérents pour pouvoir les mixer dans le Master.

Beaucoup de coupes, très peu de boost et comme par magie tu arrives à -6dB au master, ce qui laisse de la lattitude pour un mastering.

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Manosk

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 14/08/2018 à 13:07:01

Merci beaucoup pour vos rapides réponses, donc selon vous si je résume je dois mettre un eq derrière les plugs de distortion, mais ducoup j’en mets un derrière chaque plugs ou j’en met juste un seul derrière le groupe ? Enfin un eq par plugin donc plusieurs ou juste un seul que je mets juste après les plugins de distortion et de coloration ? (Sachant que mets plugins ces plugins sont tous groupés les uns derrière les autres sans séparation)

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 14/08/2018 à 13:17:56

Plutôt un EQ après chaque série de traitement qui gonfle le son et le rend envahissant.

Il n'y a pas de recette miracle. Faut tester méthodiquement. En plus des EQ tu peux aussi utiliser des coupe-bas et haut, ne pas hésiter à ne garder que la portion la plus expressive du son. Ensuite il est possible de remonter un peu certaines portions. Doucement et sans excès.

C'est du dosage très méticuleux.

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Manosk

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

7 Posté le 14/08/2018 à 13:31:51

D’accord merci je vais aller tester ca d’ailleurs en filtre coupe haut/bas j’utilise le bx_cleansweep t’en as un autre à me conseiller ou tu penses qu’il fait l’affaire ?

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 14/08/2018 à 13:37:34

Il est très bien.
Il y en a des plus simples sinon.
En EQ j'utilise beaucoup le Voxengo Overtone GEQ.

https://www.voxengo.com/product/overtonegeq/

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Manosk

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

9 Posté le 14/08/2018 à 13:42:19

D’accord moi en EQ j’utilise le Marvel de GEQ mais le tiens est peut être mieux ? Sinon j’ai le Pro Q2 de fabfilter lequel est le mieux pour cette utilisation à ton avis ?

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 14/08/2018 à 13:47:47

Le mieux est le plus simple et le plus direct, celui dont tu te sers le mieux.

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Manosk

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 14/08/2018 à 13:49:59

D’accord et bien je vais tester ça franchement tu me sauves là je perdais foi, je te tiens au courant de comment ça se passe mais il n’y a pas de raison, tes explications sont très claires, merci encore en tout cas

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Manosk

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 14/08/2018 à 13:56:42

Ducoup en effet premier test et les résultats sont déjà concluants, juste après a trafiquer quelques trucs mais y’a nette amélioration

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 14/08/2018 à 14:03:50

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Dr Dude

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 17/08/2018 à 14:08:21

Je plussoie tous les précédents conseils, nettoyer la piste voix à l'EQ en début de traitement, et ça fait plus de la moitié du taff. D'une manière générale, préférer enlever qu'ajouter.
Je voudrais juste préciser un point: Quand la voix est un peu trop forte au mix, elle devient beaucoup trop forte au master, car ça fait ressortir les fréquences aiguës de la voix. Garder ça en tête à l'export du mix.
Peace

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Anonyme

15 Posté le 17/08/2018 à 18:04:21

Quand la voix est un peu trop forte au mix, elle devient beaucoup trop forte au master, car ça fait ressortir les fréquences aiguës de la voix

Si cela arrive c'est que soit la prise de son a un problème, soit le mixage, ou le mastering est du type " bourrin " ...

2

[ Dernière édition du message le 17/08/2018 à 18:16:06 ]

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 17/08/2018 à 19:26:24

Tout à fait d'accord avec Phil29 sur ce coup là.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 17/08/2018 à 19:52:41

L'idéal avant de "sonner fort" c'est de "sonner propre".

Des bus bien clean, des aux égalisés pour ne laisser passer que l'essentiel, un master avec rien dessus avant d'être en phase de mixdown.

Une fois que c'est proprement posé, essaie un mixdown sans rien ajouter sur le Master. Ça sonnera peut-être un peu faible mais ce n'est pas grave, ça servira d'étalon. Ensuite tu peux commencer à placer sur tes bus quelques plugins de saturation, bandes, etc...
Mais uniquement sur les bus, il ne faut pas toucher aux pistes une fois les bus cohérents.

Le résultat te plaît ? Ok, mixdown de la version pré-définitive numéro XX. Ça sonne toujours un peu faible mais c'est normal. S'il te reste 8dB de marge c'est pas grave. Moins ça peut aller mais gaffe quand même.

Aucun morceau ne doit sonner fort avant le mastering.

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Dr Dude

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

18 Posté le 17/08/2018 à 20:38:24

Vous n'avez jamais noté qu'au mastering, le grain de la voix ressortait mieux? Ou c'est mes oreilles?
Au mix, je ne pense pense pas qu'il y ait 2 ingés sons qui mette la voix exactement au même volume.
ça dépend des goûts, des choix artistiques, et plein d'autres choses. Il m'est arrivé de valoriser une voix qui me faisait triper (sans y aller comme un bourrin, c'est pas mon genre) et de le regretter après le mastering. Master dont je ne me suis pas occupé, mais si j'avais su, j'aurais mixé autrement.
Sérieux, ça ne vous est jamais arrivé?

0

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 17/08/2018 à 21:52:15

Citation de Dr :

Vous n'avez jamais noté qu'au mastering, le grain de la voix ressortait mieux? Ou c'est mes oreilles?
Au mix, je ne pense pense pas qu'il y ait 2 ingés sons qui mette la voix exactement au même volume.
ça dépend des goûts, des choix artistiques, et plein d'autres choses. Il m'est arrivé de valoriser une voix qui me faisait triper (sans y aller comme un bourrin, c'est pas mon genre) et de le regretter après le mastering. Master dont je ne me suis pas occupé, mais si j'avais su, j'aurais mixé autrement.
Sérieux, ça ne vous est jamais arrivé?

Si c'est le cas, cela veut dire qu'une égalisation notable a eu lieu lors du mastering mettant en évidence les fréquences de la voix (1 à 3 Khz souvent).
Soit cela vient d'un choix unilatéral de celui qui a réalisé le mastering et dans ce cas, il faut demander des retouches, la communication est essentielle pour la réalisation d'un master et il y a peut-être eu un déficit de ce côté là au départ...
Soit il s'agit d'une demande spécifique du client pour mettre la voix devant pour pallier un léger défaut du mixage, mais il est quand même préférable de régler ce genre de problème au stade du mixage.

Edit: ça peut être dû aussi à un traitement M/S (mid boosté par exemple), mais dans tous les cas si ça n'était pas souhaité, il faut demander des retouches au studio de mastering.

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[ Dernière édition du message le 17/08/2018 à 21:55:26 ]

Dr Dude

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

20 Posté le 18/08/2018 à 00:55:06

Pardon, je me suis mal exprimé: quand je disais "la voix devient trop forte", c'est qu'elle n'est plus là où je l'entendais quand je l'ai mixé. Évidemment ça n'emmerde que moi, vu que je suis le seul à entendre la différence, mais j'ai appris (depuis cette expérience) à mixer, notamment la voix, en prévoyant l'effet qu'aura le mastering. Cela ne m'arrive plus depuis, mais entre "l'instru devient trop faible au master" et "la voix devient trop forte au master", j'ai pensé que mon expérience pourrait être utile au camarade Manosk.
Je ne parle pas des 1-3 khz, mais de cet effet de smile de l'EQ Mix , propre au mastering, qui va aller chercher jusqu'aux 10khz et plus, là où il y a "l'air" (et non pas le grain, dsl) de la voix, ainsi que sa reverb. Avant je mixais la voix en partant du principe que ces fréquences vont rester à leur place. Maintenant, je me méfie.
Je ne suis pas équipé pour le mastering, je parle de ce que je ne connais pas, mais ça m'intéresse beaucoup (forcément)...
Quand à l'esprit d'équipe dont tu parles, ça me fait rêver, mais là où je taffe, mon avis n'est que consultatif, y compris concernant le mastering.

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[ Dernière édition du message le 18/08/2018 à 01:04:48 ]

tidave971

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

21 Posté le 20/08/2018 à 15:47:10

Bonjour
j'ai lu mais peut etre que j'ai mal compris...

Si tu as le mix, pourquoi ne pas tout simplement virer tous les plugins et faire ta balance de son sans plugins dabord et quand les niveaux sont bons là alors tu rajoutes EQ, Comp etc pour regler les prob...
Car il ne suffit pas d'appliquer des plugins, il faut le faire avec un but...

Si ton mix est propre, tu n'auras pas grand chose a faire en phase de mastering

Ton prob est peut etre juste un prob de niveau (mais j'ai du mal comprendre)

Blessings

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sebas75010

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 20/08/2018 à 18:07:07

Un EQ visuel comme le Fabfilter Q2 est genial et puis jouer sur le volume et les panoramiques aussi

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