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Saturation lors de l'utilisation du limiteur

  • 21 réponses
  • 7 participants
  • 2 762 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Saturation lors de l'utilisation du limiteur
Bonjour tout le monde d'AF,

Voilà la première fois que j'écris un message après tous les mois passés à zieuter ce forum :D:

N'ayant pas trouvé ma réponse, je vous pose la question.

Je sais que le mastering ne s'improvise pas etc etc, mais ayant vu différentes personnes sur youtube expliquer les bases, je m'y suis tenté pour essayer de masteriser ma dernière piste.

Mon problème est le suivant : quand je pousse le limiteur au maximum (avant un début de saturation) et que je compare à l'oreille avec un autre morceau "référence", j'ai largement plus de 4 db en moins sur ma piste ...

J'ai bien compris qu'il me manquait des compétences sur cette partie, mais savez-vous comment je pourrais régler au mieux mon souci.

Merci à tous ceux qui prendront la peine de lire mon message. :D:

Bye bye

2
Ce qu'il te manque c'est certainement du mixage. Le limiteur ne sert qu'à arrêter les crêtes un peu trop hautes, mais en aucun cas il n'est prévu pour "gonfler" le son à l'origine. Alors oui si tu le pousses, tu a l'impression que ça sonne plus fort, mais le limiteur pompe et ce n'est pas très agréable.

Ce qu'il faut faire, c'est compresser les pistes dynamiques à l'étape du mixage pour commencer directement à réduire leurs crêtes : tu fais petit à petit. Ensuite, à la fin, ton son sera déjà plus fort. Un limiteur te permettra de gagner encore un peu de dB et finir avec une prod qui sonne comme à la radio et qui a une forme de saucisse sans aucune nuance... Tu regarderas à l'occasion ce qu'est la Loudness War

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

3
Deux titres différents ne sont pas toujours comparables.
Cela dit, un limiteur n'est jamais transparent : dans la chaine de mastering, c'est même l'étage qui va amener le plus de distorsion.
Généralement, une compression avant le limiteur permet de gagner aisément du niveau, en restant relativement transparent si on le souhaite. Le limiteur vient ensuite amener encore du niveau supplémentaire.
Suivant les styles et ce qui est recherché, il interviendra peu ou beaucoup.

Quand un gros niveau sonore est recherché, cela se gère dès la composition, puis à l'enregistrement et au mixage. N'envisager le niveau sonore qu'au mastering ne rendra pas le même résultat que s'il est géré depuis la première étape.
Rroland www.studiolair.be
4
Citation de Danslalune :
Mon problème est le suivant : quand je pousse le limiteur au maximum (avant un début de saturation) et que je compare à l'oreille avec un autre morceau "référence", j'ai largement plus de 4 db en moins sur ma piste ...


Tout l'art d'un mastering réussi réside justement dans le fait que ça sonne mieux pour autant de dB gagnés sur le VU mètre (RMS ou LUFS). Un spécialiste pourra gagner plus de dB que toi, et avec un meilleur rendu, c'est une question d'expérience et de maitrise technique. Il n'y a pas de recette miracle.
Il est également vrai qu'un bon mix de départ facilite grandement les choses.

Pour t'aider, équipe toi d'un bon outil de mesure, qui complètera ton oreil : Youlean Loudness Meter (version FREE ça le fait très bien).
Ensuite, essaye déjà de gagner du volume avec ton mix, en compressant un peu les pistes.
Ensuite tu appliques ton limiteur sur ton mix, en dosage léger, suivi d'un deuxième, différent, en série, en dosage léger aussi (chainer deux limiteurs différents c'est une astuce que certains utilisent aussi).
Règle d'or: Il vaut mieux multiplier les traitements de dynamique par petites touches, plutôt que de faire un seul gros traitement global.

Il y a deux grands type de compresseurs/limiteurs : les mono bande et multi bandes.
Les multi bandes sont plus complexe à maitriser, mais en général sont plus transparents, et te permettront de rééquilibré ton mix si nécessaire.

A toi de faire des essais. Avec le travail et l'expérience, tu finiras par approcher le résultat que tu attends.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 18:23:04 ]

5
Wouah merci pour vos réponses plutôt complètes :bravo:

En effet la compression est une compétence qui manque à mon arc .. J’ai bien compris le fonctionnement d’un compresseur mais j’ai toujours du mal à en trouver l’utilité. Je n’ai jamais l’impression d’avoir un son trop dynamique et quand je l’utilise, à part avec de gros réglage, je n’entend pas réellement la différence.

Mon mix terminé, j’ai pourtant l’impression d’avoir un son assez fort. Mais comme je l’arrête à -6db pour le bouncer avant le mastering, je reperds évidement du volume... il y a t-il une « norme » de dynamique à avoir ou même une autre indication avant le mastering ?

Pour information, la piste que je souhaite mixer une musique edm.

Encore merci pour votre retours
6
Citation de Deltank :
Il y a deux grands type de compresseurs/limiteurs : les mono bande et multi bandes.
Les multi bandes sont plus complexe à maitriser, mais en général sont plus transparents,


Déjà, le concept de compresseur transparent m'apparait un peu suspect, mais compresseur multibande transparent, c'est carrément troublant.:-D

Un compresseur multibande, par définition, opére différemment dans chaque bande définie par l'utilisateur, avec des seuils et des taux de compressions éventuellement diffférents, et des constantes de temps différentes. Et en plus, les niveaux dans chaque bande varient, ce qui provoque des réactions différentes du compresseur dans chaque bande. Du coup, l'équilibre tonal est varie entre l'entrée et la sortie du compresseur. Ce n'est pas ce qu'on peut appeler de la transparence, de mon point de vue en tous les cas.

Par essence, un limiteur limite les excursions accidentelles au delà d'un niveau défini. Si les "accidents" sont trop nombreux, et surtout si ils durent trop longtemps, cela s'apparente à de la distorsion. Un limiteur est la forme de compression la plus destructrice, et ne doit servir qu'à limiter des petites crêtes.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

7
Citation de Jan :
Un compresseur multibande, par définition, opére différemment dans chaque bande définie par l'utilisateur, avec des seuils et des taux de compressions éventuellement diffférents, et des constantes de temps différentes. Et en plus, les niveaux dans chaque bande varient, ce qui provoque des réactions différentes du compresseur dans chaque bande. Du coup, l'équilibre tonal est varie entre l'entrée et la sortie du compresseur. Ce n'est pas ce qu'on peut appeler de la transparence, de mon point de vue en tous les cas.


Je n'ai pas écrit transparent, mais plus transparent. La nuance est importante.
En attendant, que ça provoque des réactions différentes du compresseur dans chaque bande, c'est justement tout l'intérêt, car cela évite les effets de pompages des basses sur les registres médium/aiguë (entre autre). Et comme on peut ajuster les niveaux de chaque bandes, on peut rééquilibrer en cas d'écart, ce qui est impossible en mono bande. D'où une plus grande transparence (ce qui ne veut pas dire ultra neutre).

Après c'est sûr, un truc mal réglé, c'est jamais transparent. Mais ça, c'est valable pour tous les traitements...

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 23:12:28 ]

8
Citation de Danslalune :
Mon mix terminé, j’ai pourtant l’impression d’avoir un son assez fort. Mais comme je l’arrête à -6db pour le bouncer avant le mastering, je reperds évidement du volume... il y a t-il une « norme » de dynamique à avoir ou même une autre indication avant le mastering ?


Si c'est toi qui fait le mix et ensuite le mastering, pas besoin de te prendre la tête.
Tu peux même travailler avec un limiteur sur le master dès le départ, comme ça tu auras directement le son final pendant l'arrangement et le mixage.
C'est une technique courante pour mixer un titre avec un rendu proche du résultat masterisé.

Ensuite il suffit de bouncer sans le limiteur, et d'envoyer le bounce à l'ingé de mastering, qui redonnera des dB supplémentaires, mais de manière plus transparente (dédicace à Jan mk2 ;)).

Si tu veux, vient en MP, on verra ce que je peux faire pour ton master (c'est gratuit, profite :-D)

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 23:13:56 ]

9
Ben non, on ne rééquilibre pas en cas d'écart provoqué dynamiquement, sauf à défaire ce qu'on vient de faire (attention, truisme inside). Si on ne veut pas de pompage, on filtre le signal qui provoque le pompage (Side-Chain). Vraiment, vendre un compresseur multibande comme "plus transparent", c'est assez douteux (au sens ou on peut légitimement en douter).

De toutes façons, la vocation d'un compresseur n'est pas d'être transparent, sauf pour les modèles spécialisés en mastering et maniés par des gens qui savent faire.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

10
Citation :
Déjà, le concept de compresseur transparent m'apparait un peu suspect, mais compresseur multibande transparent, c'est carrément troublant.

Pas du tout. Tu peux compresser en multibandes de manière transparente ou non. Tout va dépendre de la manière dont il est réglé.
En général, un "large bande" aura un effet "glue" plus prononcé, mais permettra de gagner moins de volume, quand un multi bandes permettra de gagner un peu plus de niveau.

Pourquoi un multi bandes peut-il être plus transparent? Parce que, à la différence d'un large bande, quand une zone de fréquences parvient au-dessus du seuil fixé, seule cette bande sera compressée, sans effet sur les autres bandes. Imaginons un kick qui tape un peu haut : la bande grave va intervenir, tandis que les autres n'interviennent pas. De plus, on peut régler chaque bande (en attaque, taux et relâchement) de manière plus adaptée si on le souhaite, alors qu'un large bande aura les mêmes réglages pour tout le spectre.
Si l'on veut colorer le multibandes, ou changer le balance tonale, on peut accentuer ou diminuer telle ou telle zone, ou compresser très différemment chaque bande de fréquences.

On peut aussi envisager la compression parallèle quand on veut à la fois compresser de manière importante tout en gardant des attaques franches.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 17/10/2019 à 11:06:38 ]

11
Citation de rroland :
On peut aussi envisager la compression parallèle quand on veut à la fois compresser de manière importante tout en gardant des attaques franches.


+1 :bravo:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 23:19:49 ]

12
Citation :
Pourquoi un multi bandes peut-il être plus transparent? Parce que, à la différence d'un large bande, quand une zone de fréquences parvient au-dessus du seuil fixé, seule cette bande sera compressée, sans effet sur les autres bandes.

Ben si c'est ce qu'on appelle de la transparence, alors c'est un problème de définition du terme transparent. On a pas tous la même. La bande compressée est soit diminuée lorsqu'elle est compressée, soit augmentée par le make-up, ou un peu des deux. L'équilibre tonal n'est jamais celui du mix origininal. Ce n'est pas ce que j'appelle transparent. Sans doute une différence de définition.

Citation :
On peut aussi envisager la compression parallèle quand on veut à la fois compresser de manière importante tout en gardant des attaques franches.

La, tu prêche à un converti de longue date !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

13
x
Hors sujet :
Citation de Jan :
Ben si c'est ce qu'on appelle de la transparence, alors c'est un problème de définition du terme transparent. On a pas tous la même.

Fin du débat, la seule incompréhension c'est la définition de transparent ! Pour moi c'est le respect de la source audio qui définit la transparence d'un compresseur. Si elle se retrouve boostée en aigue, saturée, etc... Alors ce n'est pas transparent, c'est "coloré". Si en revanche elle reste claire et juste "contrôlée" par le compresseur, même réglé un peu fort, alors c'est bien transparent. Mais là c'est perso, évidemment, et j'ai la même définition pour les pédales d'effet de guitare !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

14
Citation de Danslalune :
Mon problème est le suivant : quand je pousse le limiteur au maximum (avant un début de saturation) et que je compare à l'oreille avec un autre morceau "référence", j'ai largement plus de 4 db en moins sur ma piste ...



T'as trop de bas, ou plutôt l'énergie de ton mix est mal répartie.

voir si tu peux virer du bas sur des pistes ou/et sur l’ensemble de ton mix.
TU peux faire un petit teste en plaçant un filtre passe haut avant ton limiteur ou/et tes compresseurs, tu constateras qu'en coupant un peut de bas tu gagnes facilement quelques dB.

Avant compression t'as aussi la possibilité de réduire les basses fréquences, par exemple en utilisant en filtre à plateau, et sortie du compresseur tu peux les restituer en faisant l'exacte inverse avec un autre filtre à plateau (emphasis / de-emphasis)





[ Dernière édition du message le 15/10/2019 à 00:05:25 ]

15
Pour moi, et c'est ce que je suggérais au post #9, plutôt que le système emphsis/desemphasis, c'est soit commander le compresseur en side-chain avec le même signal mais filtré dans le bas, soit utiliser un compresseur qui comprend cette fonction.
Quitte à faire suivre un second compresseur en large bande.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 15/10/2019 à 00:06:15 ]

16
emphasis/desemphasi ou side-chain (circuit de détection avec égaliseur) fonctionnent aussi avec le multibande :-D

Peu importe, le multibande permet de créer une constance dans les basses fréquences, c'est souvent l'effet recherché pour de l'EDM et le simple bande n'est pas très doué pour cela.
Le fait de baisser les bas avant la compression permet aussi l'utilisation d'un egaliseur qui peut apporter couleur et harmonique après la compression, qui dit harmonique supplémentaire dit quelques dB en plus, sorte d'usage détourné de l' emphasis/desemphasi en utilisant deux eq différent.









[ Dernière édition du message le 15/10/2019 à 00:34:17 ]

17
Merci pour vos réponses !

Pour faire suite au message de bNoir. En effet quand je coupe les bas, mon son est largement au niveau sonore de mes pistes de référence et quand je désactive l'EQ, ça me réécrase l'ensemble. Je peux essayer de muter au fur et à mesure les pistes de mon morceau pour essayer de trouver le problème ?

J'ai 2 outils qui me permettent de comparer mon mix à celui de référence. Faut croire que je les ai mal utilisé .. lol

Quand je modifie mes basses, j'ai l'ensemble de ma balance EQ qui se modifie (sur le logiciel REFERENCE et TONAL BALANCE CONTROL). Je pensais que ça affecterai que les basses. Du coup si j'ai que les basses en trop et que j'en enlève, le visuel des médiums et des aigues changent également. Du coup je sais plus trop quoi modifier .. Je suppose que c'est normal mais quelle en est la raison ?

18
Citation :
(sur le logiciel REFERENCE et TONAL BALANCE CONTROL).


C'est quoi ?
Genre ça : https://www.masteringthemix.com/products/expose
Je l'ai reçu en cadeau en achetant un plugin à 15 €, essayé deux fois et mis directement à la poubelle.
Je ne pense pas être d'une grande aide pour les logiciels qui te demandent de remplir des cases :|
19
Alors c’est pas celui ci c’est un autre produit.

Et tonal balance fait partie de Ozone 8.

J’ai cru comprendre qu’une aide visuel pouvait être un plus dans le mixage/mastering..
20
Je n'utilise pas Ozone, je me suis arrêté à la démo, difficile pour moi de te dire précisément comment fonctionne Reference et Tonal balance.

premier poste de rroland :

Citation de rroland :
Deux titres différents ne sont pas toujours comparables.



C'est à ce niveau qu'il y a une faille avec des systemes comme Reference/tonal balance, on ne pourra jamais rentrer exactement dans les cases d'un morceau référent, ou dans les cases d'une cible prédéfini.
C'est un peu comme couper un pied de chaise bancale, on essaye de raboter chaque pieds jusqu'à ce que la chaise ne balance plus et à la fin on obtient un tabouret :noidea:


Citation :
J’ai cru comprendre qu’une aide visuel pouvait être un plus dans le mixage/mastering..


Oui, d'où la nécessité de bien comprendre le fonctionnement des analysers pour éviter de se faire avoir par un assistant ;)






21
Citation de Danslalune :
Alors c’est pas celui ci c’est un autre produit.

Et tonal balance fait partie de Ozone 8.

J’ai cru comprendre qu’une aide visuel pouvait être un plus dans le mixage/mastering..


Ozone est un outils extrêmement puissant, qui peut produire un très bon résultat, mais un très mauvais aussi... C'est un outils à utiliser en finesse, et surtout avec ses oreilles le plus objectivement possible, ce qui est très difficile et requiert de l'expérience !

Mais c'est en se posant le genre de question que tu te poses, et essayant des choses différentes que tu progresseras.

Pour revenir sur les compresseur large bande/multibande...
Un large bande comme le dit rroland donne davantage d'effet "glue" ce qui est souvent recherché.
Un multibande est un peu comme un outil permettant de "finir" le mix, dans la mesure on peut rééquilibrer la balance tonale et dynamique de chaque section du spectre.
Donc si tu peux reprendre ton mix pour corriger directement cet équilibre c'est mieux, et ainsi le traitement mastering sera plus léger et plus facile, après si tu ne peux pas, un multibande pourra t'aider à aller vers plus de niveau et contrôlant individuellement chaque bande de fréquence !

N'hésite pas à nous poster quelques extraits !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

22
Merci pour vos conseils ;)

Je vais m’y remettre dès demain matin en espérant contrôler ces fichus basses du mieux possible.

A bientôt ! :bravo: