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Remasterisations et streaming

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Remasterisations et streaming
#1
Bonjour à tous.
Vous serez étonnés sans doute de lire que je découvre le streaming audio depuis seulement quelques semaines. Je ne suis presque plus tout jeune et j'étais plutôt du genre à acheter des disques, comme cela se faisait parmi mes contemporains au siècle dernier.
Quelle ne fut pas ma surprise et ma joie de découvrir la caverne aux trésors en poussant la porte virtuelle du monde du streaming audio (apple music) et de voir l'offre astronomique. Le reste de ma vie ne suffira pas à m'en rassasier sans doute. (en tant que musicien je me demande d'ailleurs comment fonctionne le modèle économique et la redistribution de droits pour les artistes, mais c'est un autre sujet).
Bref, passons les détails. Voici ma question :
Je tombe sur plusieurs enregistrements "remasterisés" parfois proposés en streaming à des taux d'échantillonnage défiant les chauves souris (des 96 kHz ou plus sur 24 bits)... Il se trouve que je possède parfois ces enregistrements en CD (16/44.1), et parfois même en vinyles. du classique essentiellement.
Par quelle magie les plateformes peuvent-elles proposer quasi systématiquement ces version "studio". Les éditeurs d'origine leur ont-elles fournies les master ? Ont-il pris le temps pour les enregistrements anciens de réaliser de nouveaux master en haute résolution à partir des bandes d'origine ? J'imagine le boulot que ça serait dans certain cas...
Ou bien n'est-ce parfois que du faux suréchantillonnage, poudre aux yeux commerciale, réalisé en gonflant un fichier 16/44 pour le faire sembler plus beau, plus désirable ?
Merci de vos réponses
K.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#2
bienvenue sur AF Krisplls !
Il doit y avoir des deux. Mais en général, si les bandes master (et parfois multipiste) sont conservées dans de bonnes conditions, des studios sont capables de les relire pour les numériser. Le 96 et 192 kHz ne sont la que pour jouer sur la dynamique, si elle existe sur l'enregistrement original et/ou si l'ingénieur à utilisé un expander de dynamique (entre autres outils de masterisation).

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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#3
Hello, merci pour ta réponse.
en effet, il doit logiquement y avoir un peu de tout.
(et je pensais que la fréquence d'échantillonnage avait plus à voir avec le contenu spectral et que l'amplitude dynamique était transcrite par la profondeur en bits).

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#4
Citation :
Le 96 et 192 kHz ne sont la que pour jouer sur la dynamique

:8O: Il va falloir nous expliquer ce miracle ....
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#5
Citation de Phil29 :
:8O: Il va falloir nous expliquer ce miracle ....

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Désolé, j'étais parti sur la profondeur 16, 24 ou 32 bits, qui elle joue sur la dynamique.

Phil, puisque tu t'y connais, explique sur quoi joue la fréquence d'échantillonnage, que tout le monde en profite. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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#6
Sans doute plus de 1000 réponses sur ce site .... sujet qui revient péniblement sans arrêt !
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#7
En tout cas, mon enquête continue et je cherche à en savoir plus. Deux exemples :
- Strauss karajan enregistrement fabuleux des années 70 chez DG berlin que j’ai écouté en stream 24/96. Splendide. Mais aussi splendide en cd. Et je n’ai pas comparé avec mon vinyles d’époque, ça serait stupide.
Ou encore plusieurs enregistrements auxquels j’ai participé en tant que musiciens et que je découvre en streaming haute résolution, sachant que pour certains le propriétaire des bandes a mis la clef sous la porte il a longtemps.
Qui s’est collé le boulot de remaster ou à fait les fouilles pour retrouver les bandes ou fichiers master en hd ?
Bizarre quand même

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#8
Ayant fait parti d'un groupe fin 70, c'est le bassiste qui a conservé les bandes, par fétichisme, nostalgie, ou au cas où. La bande master du premier LP a été réutilisée pour produire la version CD. Les bandes 2 pouces du second LP non mixé ont été utilisées pour enregistrer en numérique chaque piste (les 24 pour certains titres). Ensuite un travail de mixage classique sur STAN a été effectué pour générer un prémaster pour le pressage.

J'ai des CD assez pourris où c'est simplement le vinyle qui a été numérisé. On entend les craquements d'un disque mal traité ou mal conservé.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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#9
On trouve de tout, comme dit plus haut : depuis le vinyle qui a été numérisé, aux bandes qui ont été masterisées puis numérisées dans les meilleures conditions possibles.
Rroland www.studiolair.be
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#10
Merci pour vos réponses. On peut se demander tout de même quel est le degré de sincérité des plateformes de streaming quand elles annoncent de telles prouesses.
Et accessoirement leurs motivations profondes à vouloir nous conforter dans l'illusion idiophile...
Après nous avoir abreuvées de codecs destructeurs, puis des versions sans pertes, on arrive à des fichiers stratosphériques !:mrg:
Bon, moi j'en suis ravi, sauf si j'entends des artefacts de compression sur des fichiers sensés être de haute volée.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#11
Citation de Phil29 :
Citation :
Le 96 et 192 kHz ne sont la que pour jouer sur la dynamique

:8O: Il va falloir nous expliquer ce miracle ....


J'ai toujours lu que le 24 bit donnait plus de "headroom" pour éviter les peaks et ensuite compresser avec une main moins lourde. Par dynamique on entend pas forcément une dynamique au-delà de l'audible si j'ai bien compris, mais une dynamique plus facile à manier.

J'ignore si c'est bien de ça dont il s'agit mais c'est l'info principale que j'en avais retirée.

Quant à la sincérité des plate-formes de streaming, en dehors de Bandcamp c'est souvent la catastrophe en effet. J'ai déjà vu quelques artistes parler de soi-disant remaster alors qu'ils n'avaient plus les bandes, y a beaucoup de communication et rares sont les services à préciser de quel master est-ce qu'il s'agit.
Souvent le terme de master dans leur communication parle en fait du CD et non plus du tout des bandes...
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#12
La plage… j’ai passé l’été au bar :facepalm:

L’idéal est pour moi de travailler la source et le fond du problème. Parce que dynamiquement on perd jamais réellement la dynamique au mixage mais avant et après. Le 24 bits augmente la plage dynamique en effet positif, le problème reste les gains qui sature mais à mon sens. :bravo:

La musique comme un trésor, une soudaine envie de repenser à l'archipel. Je relativise, d’habitudes en mouv sur Mars, j'explore cet univers sonore sans laisser de désordre. Mon Soundcloud Limone16

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#13
J'ai un peu de mal à suivre, désolé.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#14
:8O:Moi aussi !
Décidément la drogue fait des dégâts ...:mrg:
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#15
Citation de kREe3 :

L’idéal est pour moi de travailler la source et le fond du problème. Parce que dynamiquement on perd jamais réellement la dynamique au mixage mais avant et après. Le 24 bits augmente la plage dynamique en effet positif, le problème reste les gains qui sature mais à mon sens. :bravo:


Gné ?
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#16
les gains numériques cad dire trop de gain à la prise, je suppose?????? ça fait "crac" et "pop" et ça fait du shit out......

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#17
cé pas fo, comme même...

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#18
Enfin sur n'importe quel vieil enregistrement, tu peux "remasteriser" vite fait et ça donne plus d'effet tout de suite. j'ai déjà essayé.

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#19
:facepalm:

Bon, ce sujet est complètement décousu et ça mélange tout et n'importe quoi.
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#20
un sujet tellement fourre tout ce n'est pas étonnant

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#21
Fourre tout, non. Juste une question assez précise de ma part : qui vérifie l'authenticité de la haute résolution sur les fichiers.
J'ai une anecdote qui date de quelques années :
J'avais participé en tant qu'interprète à un enregistrement de musique classique.
J'avais reçu, comme c'était l'usage à l'époque, la version CD. La seconde plage était défectueuse. Typiquement, elle sautait, avec ce bruit parfaitement identifiable d'un CD qui saute à cause de rayures.
Je vais donc écouter cette même plage sur un site de streaming bien connu où le disque est téléchargeable en "studio master".
Vlan. Même topo. La piste 2 saute sur place comme si c'était un vulgaire CD alors que c'est un fichier studio master.
J'en ai déduis que le même cd master (sans doute au format red book 44.1/ 16 avait été utilisé pour la version 96/24.... Ce qui ne manque pas d'air, quand même. Je ne suis pas acousticien mais je doute que Shanon Niquest y retrouve ses chatons...

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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#22
Citation de Krisplls :
qui vérifie l'authenticité de la haute résolution sur les fichiers.


Au niveau des plateformes de streaming, personne. Tout est automatisé. Aux niveau des distributeurs, probablement personne. Tu peux très bien envoyer un fichier 4416 repackagé dans un wav 9624 (ce qui bien évidemment n'améliore pas la qualité) et faire illusion pour la plupart des gens.

Ayant l'accréditation Apple Digital Masters, je crois savoir que les fichiers ADM sont automatiquement vérifiés pour le clipping, mais n'ayant jamais essayé de tricher avec ça je n'ai pas eu l'occasion de le vérifier moi-même. Là aussi tu peux repackager du 4416 en autre chose donc à moins d'être dans le studio avec les ingés son, difficile de vérifier...

Les remasterisations sont un business assez lucratif pour les labels car c'est l'occasion de refaire un coup de pub à pas cher... Donc malheureusement il y a de tout : certains le font sérieusement et d'autres non.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#23
Citation :
Les remasterisations sont un business assez lucratif pour les labels car c'est l'occasion de refaire un coup de pub à pas cher... Donc malheureusement il y a de tout : certains le font sérieusement et d'autres non.

C’est exactement cela.
Rroland www.studiolair.be
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