Quelle carte son pour composition avec instruments virtuels

danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/02/2019 à 15:13:55

Salut a tous

J'ai aujourd'hui un Eleven Rack comme carte son qui tourne sur PT 12. Et le rendu ne me satisfait pas vraiment.
Le convertisseur est d'entree de gamme donc pas de miracle... La dynamique n'est pas geniale, le son un peu brouillon (mm apres netoyage + EQ sur chaque piste)

Je cherche donc LA carte ideale son pour avoir un rendu de bonne qualite.

Sachant que mes compositions sont essentiellement faites avec des instruments virtuels et tres peu d'instruments enregistres.
La question est quelle type de carte son me faudrait-il ?
Mes exigences/besoins :
- une ou deux entrees instruments + preamp de bonne qualite
- convertiseurs de bonne qualite
- combien de DSP ? mes compositions comportent en moyenne entre 10 et 20 VSTi

J'ai commence a etudier les produits propose par RME et UA. Ca m'a l'air d'etre du materiel de bonne qualite

Merci de me faire part de vos connaissances / experiences

Musicalement
Laurent

danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 09/02/2019 à 20:24:18

petit up ...

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Anonyme

2720

3 Posté le 09/02/2019 à 20:52:03

dur de te répondre, ta question n'est pas claire .
t'as un eleven rack qui est un simulateur d'ampli , donc pour un guitariste .
le rendu ne te convient pas . donc tu cherches ... un truc pour enregistrer une guitare .
classiquement, n'importe qu'elle carte son avec une entrée "inst "peut faire l'affaire .
et dans les cartes milieu de gamme actuelles , je pense que pas mal de produits peuvent donner un résultat super clean .

ensuite tu parles d'instruments virtuels , et là la carte son n'a aucune influence sur le résultat.

ensuite tu parles de dsp et de vsti, et là c'est pas super clair .

les cartes uad ont des dsp qui servent à faire tourner leurs plug in uad de traitement . donc aucune incidence sur tes instruments virtuels.

peux tu éclaircir tout ça stp ? :-D

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 09/02/2019 à 21:58:17

Merci clipper

D'apres ta reponse j'ai l'impression que je melange les differentes notions

J'essaie d'eclaircir tout ca...

J'ai donc un Eleven Rack qui est effectivement un simulateur d'amplis qui en l'occurence me sert aussi de carte son.
Je compose essentiellement avec des instruments virtuels (donc pas de guitare enregistree ou tres peu).
Je ne cherche donc pas une carte pour enregistrer une guitare mais plutot une carte qui permet d'obtenir un bon mix avec des intruments virtuels.

Ma logique est la suivante:
Le son des instruments virtuels (ou reels d'ailleurs) est inevitablement genere par la carte son (dans mon cas par ma 11R)
La qualite du son produit par la carte est fonction de la qualite de ses convertisseurs (dans mon cas D/A puisque les instruments virtuels sont numeriques)
Jusque la je ne pense pas trop me planter.

Venons en a ma question
Les convertisseurs de la 11R n'etant pas top (plutot entree de gamme),
je me demandais si l'achat d'une carte serieuse avec de tres bons convertisseurs n'ameliorerait pas de maniere considerable mon son ??

Pour les DSP qui sont des unites de calculs dediees au traitement du signal, j'ai le meme raisonnements.
Les DSP de la 11R sont aussi des entrees de gammes. Je suppose qu'elles aussi jouent sur la qualite du son ??

Merci de me faire de l'ordre dans tout ce bazard.

J'ai jete un coup d'oeil sur les cartes de chez RME-fireface ou Universal Audio-Apollo
Est ce que je suis dans la bonne direction ??

Merci

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Anonyme

2720

5 Posté le 09/02/2019 à 22:20:06

effectivement, tu mélanges pas mal de choses .

un instrument virtuel génère un signal numérique ( des 0 et des 1 ) .
c'est ton ordinateur ( et seulement lui) qui génère ce signal numérique .
la carte son n'intervient absolument pas la dedans, quelle coûte 100 euros ou 3000 euros ne changera pas ça .

la carte son ( ou plutôt les convertisseurs D/A qui sont dans ta carte son ) ne fait que traduire ce signal numérique dans un langage que tes moniteurs vont pouvoir restituer ( un signal Electrique ) et donc que tes oreilles vont percevoir ( un signal audio ) .

tu peux changer de convertisseur, de moniteurs ou de pièce, cela ne changera pas le fichier généré par ton ordi .

la partie convertisseur de toute carte son actuelle est largement assez bonne pour écouter et mixer ce qu'il y aura dans ton ordi .

pour bien traiter des fichiers audio, il est important de bien entendre ces fichiers , mais a mon avis, les postes à travailler sont plutôt:
- l'acoustique de la pièce
- la précision de tes moniteurs ( trop gros c'est pas forcément plus précis ) , travailler au casque également par moments.
- l'habitude de tes oreilles à tout ça .

et en dernier dernier , monter en gamme sur les convertisseurs D/A

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 09/02/2019 à 22:37:13

Merci !!

donc si mon mix sonne trop etrique un peu brouillon ce n'est pas un probleme materiel mais plus un probleme d'acoustique de la piece/precision des moniteurs ?
pourquoi il y a alors tant de difference de prix entre les cartes sons pro et amateurs ?
ce ne sont pas justement la qualite des composants ?

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Anonyme

93

7 Posté le 09/02/2019 à 22:39:49

Bonsoir Laurent.

Je crois avoir bien compris le besoin qui est le tien. J'ai personnellement trouvé ta présentation très claire et très sensée.

Je t'oriente immédiatement et sans la moindre hésitation vers la marque Audient qui produit des interfaces audio / cartes sons sur port USB de très grande qualité, à des prix très corrects. Il en existe toute une gamme (4 modèles), de la plus petite (Audient iD4) à la plus grande (Audient iD44), en fonction du nombre d'entrées et de sorties. Si je te recommande cette marque, c'est parce que je te parle par expérience, possédant moi-même l'Audient iD14 dont je suis extrêmement satisfait. C'est du matériel solide, fiable, performant et esthétiquement très réussi. La qualité sonore est parfaite.

Je te donne les liens pour les 4 modèles :

Audient iD4 :

https://audient.com/fr/produits/interfaces-audio/id4/presentation/

Audient iD14 :

https://audient.com/fr/produits/interfaces-audio/id14/presentation/

Audient iD22 :

https://audient.com/fr/produits/interfaces-audio/id22/presentation/

Audient iD44 :

https://audient.com/fr/produits/interfaces-audio/id44/presentation/

N'hésite pas.

Cordialement.

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[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 22:44:47 ]

danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 09/02/2019 à 22:53:12

merci Thierry

donc j'imagine que tu n'es pas d'accord avec l'approche Clipper?
(je ne veux allimenter la polemique mais juste comprendre...)

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Anonyme

2720

9 Posté le 09/02/2019 à 22:56:03

Citation de danilaur :

Merci !!

donc si mon mix sonne trop etrique un peu brouillon ce n'est pas un probleme materiel mais plus un probleme d'acoustique de la piece/precision des moniteurs ?

non, c'est un problème de mix uniquement
le matériel peut t'aider à entendre ces problème et donc à ce que TOI tu les corriges.(réglages des eq, pan, niveaux , fx, etc...)

les différences de tarifs entre différentes cartes son vient du nombre d'entrées / sorties , de la qualité des convertisseurs A/N et des préamplis , voir de l'offre logicielle qui les accompagne.

et tu n'utilises ni convertisseurs A/N, ni preamplis si j'ai bien compris .

sinon,les cartes sons cités précédemment peuvent tout à fait te satisfaire .

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Anonyme

2720

10 Posté le 09/02/2019 à 22:58:37

sinon, moi j'ai une RME UCX , mais ce n'est pas pour autant que je vais t'en conseiller une , vu ta demande

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 09/02/2019 à 23:04:42

oui effectivement je n'utilise pas de convertisseurs A/N puisque tous mes instruments sont virtuels et donc deja numerises

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Anonyme

93

12 Posté le 09/02/2019 à 23:08:13

Je ne suis en effet pas d'accord avec l'approche très théorique qui a été faite pour te répondre, alors que tu attends une réponse concrète, même si je reconnais que les réglages du mix et les corrections faites, l'acoustique de la pièce et la qualité des enceintes actives ont une grande importance. La carte son est un élément essentiel quand on travaille en MAO, que l'on fasse de l'audio ou du MIDI avec des instruments et des effets VST.

Je te confirme que la qualité de la carte son et de ses composants internes a une influence non négligeable sur la qualité sonore des instruments VST. Par ailleurs, avec une excellente carte son et un driver ASIO qui lui soit spécifique, en association avec un ordinateur dont la puissance est adaptée pour la MAO (processeur i5 ou i7, mémoire Ram 8 Go ou 16 Go, disque dur SSD), tu élimineras tout risque de craquements ou d'interruption de son lors de l'utilisation en nombre important (mais toutefois raisonnable) d'instruments VST.

Bonne soirée.

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[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 23:37:30 ]

Anonyme

2720

13 Posté le 09/02/2019 à 23:22:43

amusez vous bien les gars, mais ça sera sans moi

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 09/02/2019 à 23:27:09

Citation de Thierry4444

Citation :

Enfin, la puissance de l'ordinateur (processeur, mémoire Ram, disque dur SSD ou non) joue également un rôle très important.

La puissance de l'ordinateur a un impacte sur la qualite du son ? Un bonne config permet de supporter un bon nombre de vst. Mais une mauvaise influe sur le resultat sonnore du mix ?

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 09/02/2019 à 23:31:51

Clipper ne sors pas!
C'est justement le debat qui est interressant...

Tu penses que la qualite de la carte n'a rien a voir avec le son final du mix ?

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Anonyme

5666

16 Posté le 10/02/2019 à 07:14:50

La qualité de la carte n'a qu'un influence extrêmement minime: celle de la conversion N/A.
Mais franchement, mais dans une Scarlett à 100€ c'est déjà très bon.

Les choses qui auront la plus grande influence seront l'humain, les enceintes et la pièce d'écoute. Le reste est accessoire.

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Anonyme

93

17 Posté le 10/02/2019 à 12:21:40

Bien sûr que si, la qualité de la carte son a une influence certaine sur la qualité du son qui en sort !

C'est ce qui fait toute la différence entre une carte son réputée pour sa qualité, sa fiabilité et ses performances et une autre qui ne l'est pas.

Peut-on imaginer que les studios professionnels se contentent d'une carte d'entrée de gamme coûtant 100 € ?

Ce qui fait effectivement toute la différence entre une excellente carte son et une autre, en dehors de son prix, du nombre d'entrées et de sorties, ce sont les composants qui la constituent, tous les composants.

Il en est de même pour une chaîne HIFI haut de gamme et une autre, pour un lecteur MP3 très qualitatif et un autre. Tous les modèles ne se valent pas. Qu'il s'agisse de table de mixage, de tablette informatique, de téléphone portable, d'ordinateur, d'enceinte, ou de voiture, il y a des grandes et des petites marques, il y a des modèles plus performants et plus qualitatifs que d'autres, à tous les prix. Et ce n'est pas qu'une histoire de marketing ou de bizness.

Il suffit de visiter avec sérieux les sites Internet des fabricants de cartes sons pour se rendre compte des différences importantes, y compris au niveau en particulier de la qualité sonore, entre les modèles.

Je suis cependant tout à fait d'accord pour reconnaître que pour la majorité des musiciens possédant par passion et pour leur loisir un home studio, de même que pour les groupes peu fortunés jouant sur scène, il n'est pas toujours nécessaire de mettre très cher pour obtenir un résultat déjà extrêmement satisfaisant. Après, c'est une histoire de choix, de priorité, c'est comme pour tout. Ce qui compte, c'est de trouver ce dont on a besoin et ce qui est adapté à ce que l'on veut faire, avec toutefois dans le domaine de la MAO un minimum de qualité à en attendre (en règle générale garanti par à peu près tous les matériels se trouvant en vente sur le marché, y compris grand public).

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 12:31:24 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 10/02/2019 à 12:39:24

Citation :

Bien sûr que si, la qualité de la carte son a une influence certaine sur la qualité du son qui en sort !

bof.......

oui ça joue un peu mais honnêtement, pour faire du son virtuel, c'est quand même moins important que pour capter de l'audio.

je suis d'accord dans le cas de sessions pour un orchestre classique réputé, il faut choisir avec soin le lieu de la captation, toute la chaîne matérielle (micros, carte son, et convertisseurs).

m'enfin pour du son virtuel, du vst, la scarlett qui a été citée plus haut est largement suffisante, et ne changera en rien les défauts présents sur les sons virtuels (il y en a sur tous les instruments même minimes).

tu ferais mieux de mettre plus de sous dans des bons monitors, un bon casque, et aussi dans l'acoustique de ta pièce de travail.

perso j'ai une clarett, c'est largement suffisant pour mes besoins persos et je fais de la chanson, je ne capte que ma voix en audio pur, le reste c'est audio de mon piano vers la carte, et tout le reste en sons virtuels. pour améliorer la qualité, il vaut mieux compter sur le mix que sur le matos.

après, oui entre les cartes bas de gamme, et même entre les marques , il y a une différence de qualité. Focusrite, par exemple, est un gage de qualité prix exceptionnel. mais à partir d'un certain prix, la différence est tellement ridicule que ce n'est plus un argument. et puis ça dépend aussi de ce que tu cherches: le son le plus fidèle possible, un son plutôt "coloré"?

en ce qui me concerne, je me suis rendu compte que chaque matos a des défauts et il faut juste faire avec, et s'adapter? ça reste à mon sens la démarche la plus intelligente à adopter, et aussi accepter ses propres limites, et s'en servir dans le bon sens aussi.

mon fp 80 a des défauts, ma clarett aussi, mon blue spark aussi ben.....je m'adapte bien sûr! et entant que pianiste, je peux aussi te préciser que même le "meilleur" piano du monde n'existe pas! tout ça ce sont des aberrations. il y a ce qui nous convient le mieux, et ce qui ne nous convient pas. c'est tout.

pour finir mon argumentation je dirais ceci: à ce jour aucun piano numérique ou vst n'est en mesure de rivaliser avec un vrai piano, même moyenne gamme, au niveau du timbre, du toucher, de la régularité de puissance de son. de plus chaque piano, qu'il soit acoustique ou numérique, a son propre son, orienté d'une manière. ça reste un choix ou une contrainte pour exprimer. à soi de savoir ce que l'on cherche, et à travailler sur sa technique pour s'améliorer. elles sont là les clés et pas ailleurs.

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 12:47:03 ]

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 10/02/2019 à 12:42:56

Citation :

Il suffit de visiter avec sérieux les sites Internet des fabricants de cartes sons pour se rendre compte des différences importantes, y compris au niveau en particulier de la qualité sonore, entre les modèles.

Comment fais-tu pour juger de la qualité sonore entre les modèles/marques sur les sites web des fabricants ?

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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 10/02/2019 à 12:46:32

la qualité sonore, ça ne veut rien dire, on pourrait plutôt parler de transparence et d'orientation sonore.

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dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 10/02/2019 à 12:53:47

ok mais comment fais-tu parce que j'en suis bien incapable.

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Anonyme

2720

22 Posté le 10/02/2019 à 12:58:36

c'est comme vouloir comparer des dac dans une pièce non traitée, avec des moniteurs qui bavent et qui colorent , et en écoutant un morceau différent à chaque foi ..... :-D

c'est juste impossible .

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Anonyme

5666

23 Posté le 10/02/2019 à 13:19:56

Citation :

Bien sûr que si, la qualité de la carte son a une influence certaine sur la qualité du son qui en sort !

Oui, mais ces différences sont infimes et masquées par la qualité de restitution en suite (enceintes, pièce d'écoute, auditeur).

Par contre, aucune différence de rendu, bounce, export... la carte son n'intervenant pas du tout à ce niveau.

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danilaur

227

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 10/02/2019 à 16:15:32

Je ne comprend plus rien...
Lors d un bounce le DAW n utilise pas la carte son???
Il fait une sommation de fichiers son sans utiliser le convertisseur??

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Anonyme

5666

25 Posté le 10/02/2019 à 16:18:28

Lors d'un bounce le DAW n'utilise pas la carte son.
La sommation, c'est juste une addition. La carte son ne fait rien du tout à ce niveau là.

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