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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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1061
Citation de Yruama_Lairba :
@wendam59 : je pense qu'il faut que tu te méfie. Vu la config de ta guitare, ça m’étonnerais que ton switch actuel soit standard. Du coup le montage que tu nous montre risque fort de ne pas marcher


C'est bien pour ça que je pose la question :-D avant de souder pour rien.

La config actuelle, je n'utilise pas la position 2 et 4, c'est pour cela que je m'intéresse a d'autre config.

Après si il faut changer le switch pourquoi pas, mais bon si je pouvais faire avec l'actuel.

Je vais attendre d'autres réponses, il y a bien d'autres posesseurs d'ibanez qui ont du avoir les mêmes interrogations.

Donc en attendant, j'ai voulu monter les SD et les cabler avec la même config que pour les dimarzio

J'ai dessoudé et démonté mes dimarzio, jusque la pas de problème.

les dimarzio étaient vissés directement sur la gratte, avec de la mousse et 2 ressort sous les micro.

Je vois que les SD sont livrés avec un contour 2 vis et 2 ressorts.

J'enlève la mousse et ressort des dimarzio, les installe sur les SD, et la problème
les pattes de fixation ne sont pas les mêmes :

Chez dimarzio entre le micro et la mousse il y a une plaque qu'il n'y a pas chez SD, sur cet plaque il y a 2 trous lesquels passent les vis qui vont se fixer dans la gratte,

chez SD il n'y a pas de plaque sous le micro, mais il y a des pattes avec un trou fileté, cette patte est beaucoup plus basse que les trou chez dimarzio.

je vous des liens ou l'ont peut voir les micro dimarzio et SD en vue du dessous

https://www.thomann.de/fr/dimarzio_dp704_evolution7.htm
http://www.seymourduncan.com/forum/showthread.php?267295-Nazgul-and-Sentient-metal-covers

Donc mon problème est avec ces vis et ces pattes!!

Ps : je ne sais si mon problème a été expliqué de façon explicite???


Bon, j'ai galéré mais j'ai réussi à installer les SD en lieu et place des dimazios avec bien du mal.

J'ai cablé et soudé, mais je n'ai pas toute les positions qui fonctionnent.

La position 1 neck fonctionne
la position 2 neck parallele fonctionne mais bruit de "casserole"
La position 3 Neck + Bridge fonctionne mal c'est à dire qu'il n'y a que les bobines extérieurs qui fonctionnent
La posoition 4 ui est nek + bridge splité sur bobine intérieur, ba ce'st la bobine intérieur du neck + la bobine extérieur bridge
La position 5 Bridge fonctionne

[ Dernière édition du message le 15/06/2014 à 19:59:02 ]

1062
a-tu fait fait attention à la différence du code couleur entre les dimarzio et SD ?
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=color_codes
1063
J'ai utilisé ce plan de cablage http://www.ibanez.com/supportResources/wiring/2007/W070012_S7320.pdf
En remplaçant le bleu du schema par la fil vert des SD.
1064
Bonjour à tous
j'avais ouvert un post sur mon problème il ya quelque temps
(donc au mauvais endroit dslé les modo je connaissaient pas ce thread!)

voici l'histoire:
je requiert vos connaissances pour un projet de changement de micros.
j'ai une fender équipé d'un humbucker en chevalet et un simple en manche.
c'est une jagstang, avec comme les mustang, deux selecteurs on/off/on par micro

je souhaite upgrader par de meilleurs micros et au passage modifier le cablage pour obtenir:
un humbucker splitable,
la possibilité de le mettre in/out phase avec le simple,
et un selecteur 3 position supplémentaire pour choisir simple/both/humbucker (et faire comme un kill switch si le micro est off sur un autre sélecteur.


un peu comme le cablage des dernières mustang pawnshop special ou des mustang american special.
sauf que là, la config est basé par sur un H/S et pas 2 humbucker.

avant de me jeter dans l'achat frénétique de micros comme un idiot, j'aimerais bien votre avis sur le schéma de cablage que j'ai dessiné:
new_jag_wiring.jpg

en plus grand par ici:


vous semble t'il correct? est ce que je me plante sur le résultat (tout les in/out phase)?
j'ai essayé de pas me planter sur les masses, pour pas avoir de future buzz, vous en dites quoi?
je peux aussi envoyer le plan en + grand par MP si cela vous intéresse

merci d'avance pour vos retours
1065
@wendam59 malheureusement, sur ton schéma, il n'y aucune indication sur le micro utilisée. pas moyen de savoir si tu t'est gouré ou pas. En plus, ya pas d'indication pour savoir si on tient le switch dans le bon sens ... ben oui il me semble que les switch ibanez un sens contrairement au switch standard.

@pear gynt je ne pense pas que tu ait compris ce que veut dire "hors phase" du point de vu branchement des micro : sur ton schéma, le switch neck pickup sert a inverser la phase du micro simple bobinage. Donc sur une même position de ce switch, soit tu est tout le temps "en phase", soit tu est tout le temps "hors phase"
1066
@Yruama_Lairba:
dit moi si je me trompe pour moi tu ne peut être hors phase que en par rapport à une phase existante.
soit un +/- "inversé" en neck par rapport à un autre +/- "non-inversé" en bridge.
et donc si j'ai 2 micro avec les +/- dans le même sens je n'inverse pas la phase.

1067
Citation de Yruama_Lairba :
@wendam59 malheureusement, sur ton schéma, il n'y aucune indication sur le micro utilisée. pas moyen de savoir si tu t'est gouré ou pas. En plus, ya pas d'indication pour savoir si on tient le switch dans le bon sens ... ben oui il me semble que les switch ibanez un sens contrairement au switch standard.


Euh..les micros sont notés et pour le switch en fait l'autre face il y a à le circuit imprimé.

J'ai tout dessoudé et ressoudé, maintenant, il n'y a que la position 4 qui fonctionne "mal" c'est à dire que normalement sur cette position c'est : les 2 hum splités sur leurs bobines intérieurs.

Moi j'ai bien le split sur la bobine intérieur du bridge mais sur le micro neck le split se fait sur la bobine extérieur.
1068
@pear gynt
Citation :
dit moi si je me trompe pour moi tu ne peut être hors phase que en par rapport à une phase existante.
soit un +/- "inversé" en neck par rapport à un autre +/- "non-inversé" en bridge.
et donc si j'ai 2 micro avec les +/- dans le même sens je n'inverse pas la phase.

c'est vrai, mais "les deux micro" de ton humbucker doivent avoir la même phase pour avoir le son gras des humbuckers. À mon avis tu confond "micros hors phases" et "bobines hors phases",c'est deux choses différentes et l'un n'implique pas l'autre.

1069
@wendam59 ben il suffit de tourner l'un des micro non ? je crois que si les micros sont identiques, ils doivent être dans le même sens pour que les 2 bobine intérieur soient active et fassent humbucking.

[ Dernière édition du message le 22/06/2014 à 15:23:23 ]

1070
Salut a tous
je demande simplement de l' aide et des conseils sur ce type de câblage car je veux apprendre et comprendre comment tout cela fonctionne.
voila je refait ma cort x6 et donc je lui ai acheté 2 micros EMGHZ H4 tout beau tout neuf et je souhaite les câblés en série et en phase avec son micro simple d' origine cort x6 avec un sélecteur / switch 5 positions et j' utilise les potards de volume et de tonalité fournit avec le kit EMG. J' ai donc réalisé un schéma avant le montage définitif et j' aurais voulut savoir si il était exact car j' ai des trous car sur le switch j' ai rien en position 5 et 7 est ce normal d' après mon schéma ? merci d' avance pour vos précieux conseils.
Gn3Soj.jpg