FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage
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Doc Plus
INTRODUCTON
Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.
Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !
Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici
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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS
Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !
Voici une image prise sur le site de seymour duncan
Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc
Liste de quelques marques:
- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt
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SCHEMAS DE CABLAGE
- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)
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CHOIX DE MICROS
Les micros c'est la jungle comme j'aime dire !
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)
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CHANGER SES MICROS SOIT MEME
- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.
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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS
J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:
Citation : Should I use 250K or 500K controls?
Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.
Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.
Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.
[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.
Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur.
Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !
[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns
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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS
Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.
Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.
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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?
On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !
Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.
Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.
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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)
Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.
Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul
Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81
Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)
Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)
Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)
Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII
Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)
Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)
Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)
Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)
Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]
Skinnix22
Merci pour ta réponse. Effectivement, j’ai tester au multimètre mes raccords rapides et ceux-ci ne fonctionnait pas correctement, j’ai directement soudé les câbles ensemble et j’ai une seul position micro qui fonctionne donc je pense aussi que le schéma ne dois pas correspondre au sélecteur que j’ai donc je vais faire un essai de câblage différent. Merci.
csurieux
Pour m'occuper en ces temps confinés, je viens d'ajouter un bridge tune-o-matic piezo sur une configuration HH ( shema SD avec avec les deux humbuckers splitables et sélecteur 3 positions).
Ce piezo est accompagné d'un preampli-tonalité alimenté par pile.
Ce n'est pas un Fishman ni une autre marque connue, je l'ai acheté ici
https://www.blackdogmusic.co.uk/product/equalizer-for-electric-guitar-tune-o-matic-piezo-pickup/
le bridge est là
https://www.blackdogmusic.co.uk/product/piezo-tune-o-matic-guitar-bridge-in-chrome-black-or-gold/
j'ai ajouté un mini-switch 3 positions, un peu comme sur le schema d'installation du même type d'électronique de Fishman.
Voir en page 10 de ce user guide d'installation https://www.fishman.com/wp-content/uploads/2018/07/009-074-001_r1-User-Guide-Powerchip.pdf
Ceci afin de passer de humbuckers seuls à (HH+piezo) et enfin piezo seul.
J'ai aussi remplacé le simple jack stéréo qui venait avec le piezo par un 9 pins de Fishman pour couper la pile lorsque le jack est enlevé (page 9 du guide Fishman).
Une fois cablé, tout fonctionne très bien, le son est très correct et correspond à ce que je cherchais MAIS il se produit un cloc monumental quand je bascule le mini-switch d'une position à l'autre.
Ce genre de problème doit être un classique, je ne suis pas un 'électronicien' chevronné et me contente d'une logique 'électrique' en essyant de faire une synthèse des différents schémas SD et Fishman. Mes branchements sont à 90% inspirés de la doc Fishman, le piezo de blackdog venant sans aucune doc (mais vu le prix...).
Manque-t-il un condensateur quelque part, composant qui serait déjà intégré sur le powerchip de Fishman et que je n'ai su rajouter ?
Merci pour toute suggestion.
csurieux
Merci par avance.
[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 12:50:14 ]
No Øne
S*ck my duck !
csurieux
Essaye de souder une résistance de 1MOhms entre le pin du milieu et un des deux autres (essaye les deux, peut-être qu'il te faudra deux R au final) sur ton SPDT
Merci, dès que je reçois les résistances je teste, ce serait si simple si ça marchait.
Par ailleurs j'ai reçu cette réponse sur un forum FB anglais
"The real answer to your problem is to put a solid state buffer after your guitar toggle switch (or if you prefer after your pots). If I were building this I would have the toggle output buffered, go to your mini toggle, and then use a pair of 25k pots for volume and tone with a .1 mfd cap. This is how EMG does it. On my fretted bass I have two active pickups I got as a gift from Kevin Beller of Seymour Duncan fame when they first launched the basslines active stuff, along with a passive bartoline at the neck. The hole was already there so I made use of it, and added a simple FET buffer circuit to the neck pickup and then on to a 5 way strat switch, with active EQ after the switch. Magnetic and active outputs just don't combine well."
-> Google translate
"La vraie réponse à votre problème est de mettre un tampon à semi-conducteurs après votre interrupteur à bascule de guitare (ou si vous préférez après vos pots). Si je construisais cela, j'aurais la sortie à bascule tamponnée, allez à votre mini bascule, puis utilisez une paire de pots de 25k pour le volume et la tonalité avec un capuchon de 0,1 mfd. C'est ainsi que l'EMG procède. Sur ma basse frettée, j'ai deux micros actifs que j'ai reçus de Kevin Beller de la renommée de Seymour Duncan quand ils ont lancé pour la première fois les trucs actifs des lignes de basse, ainsi qu'une bartoline passive au niveau du manche. Le trou était déjà là, donc je l'ai utilisé et j'ai ajouté un simple circuit tampon FET au micro manche, puis un commutateur de strat à 5 voies, avec un égaliseur actif après le commutateur. Les sorties magnétiques et actives ne se combinent tout simplement pas bien."
Quel est ce 'solid state buffer" qui est évoqué là ?
[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 10:35:56 ]
No Øne
Je possède une Godin LGX qui a deux humbuckers passifs et un preamp pour le piezo. Aucun problème de ploc. Et les micros magnétiques sont bien passifs.
S*ck my duck !
csurieux
C'est un bouffer à transistor. Étonnant comme réponse. Ça reviendrait à transformer ta guitare qui est passive au niveau des micros magnétiques en guitare active. Faut vouloir, ça change pas mal de choses.
Je possède une Godin LGX qui a deux humbuckers passifs et un preamp pour le piezo. Aucun problème de ploc. Et les micros magnétiques sont bien passifs.
Ta Godin est équipée avec le Piezo Fishman non ?
Oui je crois que le projet de 'buffer' est un peu tiré par les cheveux et au delà de mes connaissances en électronique qui sont restées à un ampli à lampe construit il y bien 45 ans dans le club d'électronique de mon lycée, il recevait parfaitement la radio ...
[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 15:13:55 ]
csurieux
Essaye de souder une résistance de 1MOhms entre le pin du milieu et un des deux autres (essaye les deux, peut-être qu'il te faudra deux R au final) sur ton SPDT
C'est parfait, deux résitances 1Mo et plus de plock.
J'explorerai la version buffer pour la prochaine pandémie
Je crois comprendre que celà sert à vider un condensateur quelque part ?
Toujours est-il que ça fonctionne bien.
Merci @No Øne.
[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 17:44:23 ]
No Øne
S*ck my duck !
csurieux
Cool que ça marche
Juste pour info, voici le système de buffer que me proposait Jim Cox, le premier schema est censé permettre de complètement désactiver le piezo, un bypss, le second utilise le potentiomètre du premier et un J201 (?) qui permet de mixer entre le son de la guitare et le piezo (c'est ce que fait le powerchip de Fishman)
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[ Dernière édition du message le 02/04/2020 à 10:53:04 ]
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