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Sujet FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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641

Avec le single à 0 les humbuckers marche le switch fonctionne quand je lève le push/pull le splitage du bridge fonctionne. Mais le volume réagit bizarrement comme je l'ai décrit dans mon précédent post. Perte très rapide du volume.

642
Est ce que ca fonctionnerait ca ?
101105021730734395mod.png

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 16:39:01 ]

643

Citation :

Perte très rapide du volume.

Je crois que c'est normal, c'est ce qu'un potard de 500 k fait sur un micro simple

644

Merci pour ta réponse Teurastaja cependant je viens de vérifier et c'est bien un potard de 250k.

645

Doc plus, si j'ai bien compris ton schéma tu me conseil de relier les masses entre elle au lieu de les centraliser au niveau du tone et de relier les branches gauches des deux volumes avant de les envoyer au point chaud du jack?

 

[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 18:37:29 ]

646

Le Schéma de Doc plus, c'est le même montage. Les fils sont pas forcement soudés aux mêmes endroits et il a inversé la tonalité et un volume, mais c'est grosso modo le même schéma.

Pour ton problème de volume, le symptôme est connu et la solution est simple : tes potards de volume sont des potentiomètres logarithmiques. Logarithmique = tout ou rien...

Vérifie chez toi le type de tes potards, mais je suis quasi certain de mon diagnostique.

Les potard Log, c'est pour la tonalité. Pour le volume, les potards de type linéaire sont beaucoup plus intéressants.

Pour ton problème de sortie faiblard avec les deux volumes à 10, c'est toujours le même soucis : tu place les trois en parallèles, donc la résistance totale des micros ensemble est diminuée, donc le niveau de sortie est diminué. Y a rien à faire, trois micros branchés en parallèle, ca sonne pas fort (en plus avec un simple dedans, la résistance totale du circuit doit être effondrée).

Ce n'est pas un problème, c'est comme ça. (j'ai deux Les Paul 3 pickup, dont les micros peuvent aussi être utilisés en même temps, le niveau de sortie aussi chute).

Et faut peut être rajouter un problème de phase de ce micro middle par rapport aux autres (il me semble que certain micro middle de strat sont inversé).

Pour moi, le schéma est bon. Faut juste des potard Lin au lieu de tes Log (je suis sûr que c'est des log, mais vérifie tout de même). Quitte a changer, un 250k pour le single, ca pourrait être préférable si c'est pas le cas.

Pour le son faiblard avec les trois micros... Faudra faire le deuil de ton envie d'avoir tes trois micros qui geulent ensemble ou chercher un autre schéma. Mais franchement, 3 micros ensemble, pourquoi faire? Garde ton simple seul ou en association avec le humbucker splitté.

[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 20:17:39 ]

647
Arf oui ca revient au même. J'ai pris son schéma vide pour m'essayer. Au moins on propose la même chose. :ptdr:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

648

Citation de : khronegon

Pour ton problème de sortie faiblard avec les deux volumes à 10, c'est toujours le même soucis : tu place les trois en parallèles, donc la résistance totale des micros ensemble est diminuée, donc le niveau de sortie est diminué. Y a rien à faire, trois micros branchés en parallèle, ca sonne pas fort (en plus avec un simple dedans, la résistance totale du circuit doit être effondrée).

Pour être honnete avec toi j'essaye de reproduire le souvenir que j'ai du montage qu'avait fait mon pere sur sa strat.

Je suis presque certain qu'il avait réussi à mettre ces deux humbuckers (au format single de chez seymour) et son single comme je te l'ai décris. J'aime vraiment ce son avec les doubles et le single (ma mémoire me joue peut être des tours...).

L'avantage de ce montage c'est qu'on peut avoir un schéma de humbucker classique et en plus un micro single qu'on peut rajouter tout le temps même avec le split entre les deux humbuckers.

Maintenant si tu m'assures que ça doit nécessairement entrainer une perte de signal je crois que je vais me resigner à une solution plus classique avec un switch à 5 positions.

En tout cas merci à tous ceux qui ont bien voulu me donner un coup de main!

649

Ben si tu veux éviter une grosse chute de niveau, faut trouver un simple qui présente un résistance importante pour s'approcher des humbuckers ou des Humbucker moins puissants...

Les humbuckers, c'est de grosse résistance, donc ils ont un gros niveau de sortie. Si tu colle un simple avec une faible résistance en parallèle, la résistance totale s'écrase... Le son c'est des électrons, et les électron, c'est fainéant. Donc si d'un coup, le micro simple est placé en parallèle avec les autres, ben ils passent principalement par le micro simple et t'as une différence de volume comparable à un micro humbucker qu'on splitterait ( et même plus importante).

Comme tu a un micro splittable, peut tu me confirmer cette impression?

Donc faudrait tester les micros au multimètre pour voir quelle est la différence entre les micros.

Ou revoir un peu le schéma. On peut placer le simple en série par exemple avec les autres... Y a moyen d'en faire quelque chose de ton micro simple, t'inquiète.

Hors sujet :

Je ne sais pas si c'est encore possible, mais ton père pourrait peut être t'aider a se souvenir de son montage.

Personnellement, je te proposerais encore une dernière modification de ton schéma avant d'abandonner :

Le tone, je le trouve très mal placé. En effet, il est placé sur le potard de volume des humbuckers, mais avec le potard de volume du simple sur 10, ben il agirait aussi sur les trois. Mais avec le potard de volume du simple sur 5, il va aussi agir dessus, mais pas façon "contrôlable", car avec le volume HB et le single entre les deux... bref, je le trouve mal placé. C'est pas "intuitif"...

Faut en faire une tone général, ca sera bien mieux. C'est plus "carré"... Truc du genre :

 

 

Tu n'as qu'une soudure à changer de ton schéma (le fil bleu ciel à déplacer). Ça pourrait peut être régler un peu tes problèmes. Une guitare dont les réglages sont plus simple et plus simple à régler... Dis nous quoi si tu essaie...

 

 

[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 22:18:24 ]

650

Citation de : khronegon

Les humbuckers, c'est de grosse résistance, donc ils ont un gros niveau de sortie. Si tu colle un simple avec une faible résistance en parallèle, la résistance totale s'écrase... Le son c'est des électrons, et les électron, c'est fainéant. Donc si d'un coup, le micro simple est placé en parallèle avec les autres, ben ils passent principalement par le micro simple et t'as une différence de volume comparable à un micro humbucker qu'on splitterait ( et même plus importante).

En réalité la baisse de signal est vraiment supérieur à celui d'un passage d'un single à un humbucker.

Je ne comprend pas vraiment ce que tu veux que je te confirme. j'ai un seth lover de seymour qui ne peut pas être splité avec un push/pull (une histoire de 2 brin au lieu de 4 je crois) un single lindy fralin Middle (reversed), Hybrid Stagger et un rio grande tallboy humbucker qui n'est pas un bucker normal mais deux simple mis ensemble (il n'y a pas de vis sur la ranger inférieur du micro)

Hors sujet :

Je ne sais pas si c'est encore possible, mais ton père pourrait peut être t'aider a se souvenir de son montage.

Non il ne se souvient pas qu'il avait réussi à faire ça!

Si je comprend bien ton schema c'est un peu le même que Doc plus sauf que tu me propose de deplacer le condo à droite?

Désolé d'être un peu lourdo mais à force d'enlever les cordes je commence à m'inquiéter pour mon manche et à force de dévisser mon pickgare je commence à m'inquiéter pour mon vernis...

[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 23:05:32 ]