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Sujet FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

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[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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771

Yop, j'essaye de suivre ce schéma

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_2v_1t_3w

 

Mais mon toggle a pas 7 pattes, y'en a que 3, comme celui là

https://luthierssupplies.com.au/images/Toggle-switch.jpg

2 d'un côté et une de l'autre

Comment je dois le cabler?

772

Ah et encore une question, sur un potard de tone, c'est important sur quelle patte la capa est soudée? Parce que sur le schéma SD elle est soudée à celle du milieu, mais sur le potard que j'ai récupéré (et qui fonctionnait correctement d'après mes souvenirs) elle est soudée à la patte de gauche ...

773

Ton toggle est exactement le même que sur le schéma, faut juste savoir compter.  mrgreen

Pour le tone oui c'est important, pour que ca fonctionne. Suis le schéma SD, t'auras pas de surprises comme ca.

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774

mrgreen

Ca y est je viens de comprendre pour le toggle...merci bravo

775

tu peux aussi checker le fonctionnement, c'est visible qui est contact avec qui, et ainsi il n'aura plus aucun secret pour toi !

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776

EUREKA ! j'ai trouvé !! icon_biggrin.gif

pour ceux qui se souviennent de mon cas désespéré, j'ai trouvé la réponse à mon problème de micro et tonalité sur un autre forum, j'avais un "broken coil", la résistance du micro était infinie, je n'avais pas pensé à la mesurer.

démontage complet du micro, ressoudage, bidouillage des vis et le problème devait venir de la vis du mi grave qui coupait le bobinage qque part, avec mon ohmmètre, j'ai réussi à trouver une position qui remarche, tout remonté et putain ce que ça fait du bien, tout marche comme il devrait !!

le BKP mississippi queen, quand ça marche, c'est vraiment beau, surtout avec la tonalité légèrement baissée...

mais pour des micros "made for life" : un peu limite... à moins que ce ne soit moi qui l'ait flingué mais j'en doute un peu

moralité:

pour ceux qui auraient un jour un problème de tone qui marche comme un volume, mesurez vos micros, R > 2000 kOhm = bobinage coupé qque part

icon_wink.gif

"sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)", pas mieux

777

J'ai enfin pris le temps de remplacer mon potard de tone par un sélecteur rotatif pour avoir différents filtres. Ce n'est pas un varitone. Je l'ai fait au début de l'année sur ma basse et ca m'avait convaincu.

 

Mi aout, j'ai utilisé un 6 positions en utilisant mon condo de 33 nF et 5 valeurs de résistance (la position 1 étant le bypass), mais impossible de faire tenir un knob vissé dessus.  eek

Du coup j'en ai commandé un autre réglable de 2 à 12 posiitions, en plus d'un inductor comme on retrouve sur les varitone. J'ai pris un 42TL021 chez smallbearelec = 1.5H. C'est à priori ce qu'il se trouve sur les Gibson ES. Sur les Blueshawk ils ont mis des 7H, mais smallbearelec n'avait pas ca en stock.

 

D'après mes lectures, la 1ère chose que font ceux qui achètent une Gibson ES équipée de Varitone est de ... débrancher le varitone, car ca bouffe le son des micros ... au regard du schéma on comprend pourquoi. En fait le Varitone Gibson est toujours dans le signal, donc pas possible d'avoir le son des pickups non filtré. Cela dit sur la blueshawk, ils ont eu la bonne d'idée de mettre un push/pull permettant ainsi de vraiment activer ou désactiver le varitone.  bravo

N'ayant pas de push/pull en stock, je n'ai pas pu câbler mon sélecteur rotatif en varitone. Cela dit j'ai ajouté l'inducteur et ca modifie le son d'une bonne manière. Ca ajoute genre des hauts mediums ou basse (désolé je suis une merde pour distinguer les 2), et le son est plus tight. Une autre facon de dire ce que ca fait = ca fait sonner le micro chevalet un peu plus micro manche.

 

J'ai mis:

1- bypass (sans surpris plus brillant car pas de potard de tone pour bouffer de brillance)

2- 470K + 33nF (pour retrouver mon son habituel avec mon potard de tone 500K à fond et mon condo de 33nF)

3- 47K + 10nF (enlève pas mal de brillance)

4- 22K + 150nF (pour avoir un son un peu acoustique, mais le volume est plus faible)

5 = 2+inducteur

6 = 3+inducteur

7 = 4+inducteur

 

Je donne mes valeurs (faut que je teste sur mon ampli à haut volume) mais c'est à chacun de faire ses tests. Vous voudrez peut être par ex une position intermédiaire entre 2 et 3. 7 positions je trouve ca trop, je vais m'arranger pour en avoir 4 max, histoire de vraiment les utiliser.

 

Après coup j'aurais fait autrement, en me basant sur mon 1er montage = 1 seul condensateur, et des trimpots de différentes valeurs, le tout sur un petit PCB. On tourne, on écoute, et on touche plus. Plus rapide que de souder/dessouder des résistances et condos.

Du coup je vais surement faire une V3, et j'en profiterai pour acheter un push/pull, et tester le varitone. Et pour avoir Varitone + pseudo varitone, faudrait que je trouve un 2P6T à la place de mon 1P12T.

 

[edit pour moi même]

1/ 470K + 33nF

2/ 100K + 10nF

3/ 47K + 10nF

4/ 22K + 150nF

5/ mute

 

3, 4 et 5 sont reliés au 42TL021.

Vu que j'utilise le super switch 4 poles de ma nighthawk, je pourrais garder ma position 1 telle quelle, mais câbler les autres "en varitone" sans que ca affecte la position 1 ... prochain test !

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[ Dernière édition du message le 04/02/2012 à 23:40:11 ]

778
Bonjour,
Citation :
5 = 2+inducteur
Si j'en crois la petite simu que je viens de faire, j'ai l'impression qu'il ne devrait pas y avoir beaucoup de différence (pour ne pas dire aucune) avec la 2. L'inductance est bien en série avec R et C ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

779

Oui en série et puis à la masse.

La différence n'est pas flagrante, mais elle est réellement audible.

Lâche ton clavier et fais un vrai test.  bravo

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780
Citation :
Lâche ton clavier et fais un vrai test.
Les deux sont complémentaires. Le but de la simulation est de pouvoir prévoir le comportement en faisant varier les paramètres et quand les résultats divergent entre "mesure" et simulation, l'expérience montre que la mesure n'a pas toujours raison. Ici, il faudrait certainement affiner le modèle, et comme je dois bien avoir dans un tiroir un transfo de la bonne valeur (à défaut d'une inductance identique), je ferai le test quand j'aurai un moment.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)