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réactions au dossier [Bien débuter] Construction et fonctionnement des micros magnétiques

  • 52 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Construction et fonctionnement des micros magnétiques
Construction et fonctionnement des micros magnétiques
Partie essentielle de nos instruments « électriques », les micros sont entourés d’une aura de mystère, de nombreuses rumeurs et gris-gris. Pour certains, le bois et la lutherie de l’instrument font l’essentiel (vibrations des cordes transmises dans le corps et le manche) et les micros ne font que capter ces vibrations et les retransmettre plus ou moins fidèlement. Pour d’autres, la coloration du circuit électronique est majeure et sur un instrument dit « solid body », la part du bois est minime.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

2
Ah! Voilà une série qui va être intéressant.:)

3

Carrément j'attend la suite !

Les commentaires aussi vont être intéressants ! Y aura t'il une bataille rangée sur qui du bois ou du capteur (je cesse dès aujourd'hui de dire micro) a le plus d'incidence sur le micro ? Je commence icon_volatilize.gif

En lisant juste cette première partie, je me dis dans un premier temps que le capteur n'est sensible qu'à une vibration magnétique de la corde seulement et pas une pression acoustique généré par l'instrument du coup la tessiture le timbre et la résonnance lié au corps de la gratte (donc au bois) ça passe à la trappe ? ou alors est ce que le corps de la gratte a une incidence sur la vibration de la corde, un peu comme une poule qui pond un oeuf qui a son tour donne une poule qui pond un oeuf mais en très vite et en beaucoup plus nombreux.

Moi j'ai monté un couple emg 81 85 sur une strat et je suis content je fais des cocottes avec.

4
Citation :
Le mouvement de la corde dans le champ magnétique perturbe celui-ci, cette perturbation génère une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de la bobine qui entoure l’aimant (force électromotrice, selon la loi de Lenz-Faraday)


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette formulation.
De mon point de vue, la corde est en matériau ferromagnétique qui s'aimante sous l'action du champ magnétique créé par l'aimant permanent du micro. C'est ensuite l'induction créée par la corde aimantée qui donne naissance au signal électrique reproduisant la vibration de la corde.
Le champ magnétique créé par la corde aimantée est vraiment faible et c'est pour cela qu'il faut un grand nombre de bobinage sur le micro pour compenser.

Cela tient du détail, mais quand même.

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 15:36:41 ]

5
Citation de vass-m :

En lisant juste cette première partie, je me dis dans un premier temps que le capteur n'est sensible qu'à une vibration magnétique de la corde seulement et pas une pression acoustique généré par l'instrument du coup la tessiture le timbre et la résonnance lié au corps de la gratte (donc au bois) ça passe à la trappe ? ou alors est ce que le corps de la gratte a une incidence sur la vibration de la corde, un peu comme une poule qui pond un oeuf qui a son tour donne une poule qui pond un oeuf mais en très vite et en beaucoup plus nombreux.

Hello,
Je suis d'accord sur le fait que le micro ne capte que des variations de champ électromagnétique, et pas une pression accoustique. Du coup si influence il y a du matériau du corps de l'instrument, c'est au niveau d'une altération de la vibration des cordes qui en serait caractéristique, et la résultante est reproduite par le micro in fine.
Sic itur ad astra : laborare.
6
Citation de ethereal :

Hello,
Je suis d'accord sur le fait que le micro ne capte que des variations de champ électromagnétique, et pas une pression accoustique. Du coup si influence il y a du matériau du corps de l'instrument, c'est au niveau d'une altération de la vibration des cordes qui en serait caractéristique, et la résultante est reproduite par le micro in fine.

Pas que. Le micro capte les vibrations de la corde par rapport à lui-même. Donc si lui-même vibre, ça influence le son. Du coup, les vibrations du corps peut avoir une influence.
7
Citation de obe :
Citation :
Le mouvement de la corde dans le champ magnétique perturbe celui-ci, cette perturbation génère une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de la bobine qui entoure l’aimant (force électromotrice, selon la loi de Lenz-Faraday)


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette formulation.
De mon point de vue, la corde est en matériau ferromagnétique qui s'aimante sous l'action du champ magnétique créé par l'aimant permanent du micro. C'est ensuite l'induction créée par la corde aimantée qui donne naissance au signal électrique reproduisant la vibration de la corde.


Bof, cette explication du phénomène d'induction ne me choque pas.
C'est plus la définition du courant électrique juste après qui est vraiment trop simplifiée (parce qu'elle tend à confondre tension et courant). Et puis l'anglicisme "voltage", la notion de "source d'énergie" dans un transducteur passif, et la quasi-confusion entre capacité et résistance.

Mais bon, il ne s'agit pas ici d'un cours de physique mais d'une explication "avec les mains" du fonctionnement d'un transducteur magnéto-électrique. Ca me semble bien suffisant pour les non-spécialistes.

Citation de alex.d. :
Le micro capte les vibrations de la corde par rapport à lui-même. Donc si lui-même vibre, ça influence le son. Du coup, les vibrations du corps peut avoir une influence.


Oui, et pour bien faire il faudrait aussi prendre en compte le système de fixation du micro ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

8
Citation de alex.d. :
Le micro capte les vibrations de la corde par rapport à lui-même. Donc si lui-même vibre, ça influence le son. Du coup, les vibrations du corps peut avoir une influence.


Et les vibrations du corps (differentes selon le type de bois et l'architecture de l'instrument) sont retransmises aux cordes et donc aux capteurs.
Mais ça viendra dans la suite des articles, je suppose.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

9
Petite remarque : Le nombre de tours génère surtout une inductance (et non capacitance). Et effectivement une inductance tend à filtrer les fréquences élevées, au bénéfice du grave voire du courant continu.
10
Citation de traintrain :
Petite remarque : Le nombre de tours génère surtout une inductance (et non capacitance).

Les deux phénomènes co-existent, même si l'inductance est prépondérante. La capacité se manifeste entre "couches de spires" différentes.

bifid1b.jpg

Une bobine est donc un dipôle RLC (avec une fréquence de résonance). Pour un micro de guitare, les ordres de grandeurs sont R ~ 10 kOhm, L ~ 1 à 10 H, C ~ 100 pF.
C'est probablement l'objet d'un futur article.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

11
ah ok, très intéressant. D'ailleurs je m'attendais à une réponse de ce genre, d'où mon message assez prudent :bravo:
12

Bonjour,

avec une fréquence de résonance

 ...et une surtension qui sont également fonctions de la charge.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

13
sans froisser aucunement ni vouloir porter préjudice à ce noble travail de vulgarisation, pourrait on ôter de la même phrase "courant en mV "et corriger "un courant électrique... est une différence de potentiel "

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 17:37:07 ]

14
x
Hors sujet :
Un bonne video sur le sujet du tonewood :


Ce mec (un excellent luthier qui fait entre autres des guitares en 1 pièce et avec des micros dont on peux régler plusieurs "resonant peaks") a fait beaucoup de vidéo où il démonte plusieurs arguments des pro tonewood et beaucoup d'autre choses en ce qui concerne les guitares en général. Pour ceux qui veulent apprendre pas mal de choses je vous invite a regarder ses vidéos (surtout sur le sujet du bois ils faut en regarder plusieurs pour bien avoir des explications détaillées) dont pas mal vous éviterons des aller retours chez le luthier pour des chose que vous pourriez faire vous-même.

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 20:18:05 ]

15
c'est déjà le buzz ici icon_facepalm.gif
16
Il y a une interview d' une petite vingtaine de minutes de Stéphane Beaussart de "HepCat Pickups".
Il explique que selon lui une guitare doit vibrer et sonner avant tout à vide.

https://lachaineguitare.com/2010/04/lcg-056-interview-stephane-beaussart-hepcat-pickups/
17
x
Hors sujet :
Roooh, non ! on ne va pas faire le retour de "l'importance des bois en lutherie est surfaite" ? :oops2:

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 22:12:04 ]

18
Pour avoir à une époque fabriqué une guitare en contreplaqué mal fichu avec un micro à 25 francs, je crois que la façon dont l'instrument résonne donne à la corde sa propre façon de résonner vers le capteur. Et par exemple dans mon cas, on pouvait aisément plier le manche en jouant et il ne fallait pas de cordes trop tendues, alors que d'autres guitares peuvent prendre des extra-strong (Jorma Kaukonnen...) et ne bougent pas d'un poil malgré de fortes tensions sur le manche. Bref, c'est pas pour rien qu'on se casse avec des bouts de bois d'une pièce, des essences connues pour leur son etc., mais pas non plus des matériaux variés pour les capteurs, avec des fils bobinés machine ou main. Je serais pas loin de penser qu'il est beaucoup plus simple qu'un composant, bois ou capteur, fasse foirer tout le truc et donne un son de casserole, plutôt que d'obtenir un instrument exactement comme on le veut. Voilà pour ma maigre participation au buzz-débat.

Be bop a loulou !

19
La capacitance générée n'a rien à voir avec la résistance qui découle de la résistivité du fil de cuivre. Donc ça provient d'autre chose, on a l'impression que c'est confus.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20

Moué une électrique qui sonne et résonne à vide c'est peut être plus pour les sensations de jeu que le son en lui même. Il y a des violons et guitares électriques sans corps (design futuriste). Après je n'en sais pas plus, la vidéo est intéressante d'un point de vue mathématique mais dans la pratique ça reste en général plus tu raques plus t'es content du son...

Mais tu peux aussi être content de t'être fait une télécaster toi même pour moins de 500 € et de frimer même si le son est pourri en disant que c'est toi qui l'a faite !

21
Super ! Très bonne vulgarisation :bravo:

Moi ce qui me choque toujours (bon "choquer" est un bien grand mot) c'est que l'on sépare systématiquement l'électricité et le magnétisme comme au bon vieux temps où l'on croyait ces deux phénomènes indépendants. En fait l'électro-magnétisme est l'une des 4 forces primordiales de l'univers et il s'agit bien d'UN SEUL phénomène. L'électricité génère du magnétisme et toute force magnétique induit de l'électricité.
Séparer les deux c'est comme dire que gravité et pesanteur sont deux choses distinctes.
Bon je suis dans mon délire là, c'est juste pour causer, l'article m'a bien plu.
Quand j'étais enfant je croyais qu'on disait "guitare électrique" parce qu'on faisait passer un (faible) courant électrique dans les cordes. C'est mignon et ingénu mais au final c'est un peu ça mais dans l'autre sens.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22
Salut,

Merci pour cet article. Il est beaucoup plus fourni et intéressant qu'un dossier récent dans la presse papier sur le même thème.....

Sur les questions de définitions, peut-être que le plus simple, dans le cadre de la vulgarisation, aurait été de poser les définitions comme suit:
Capacitance: bla bla bla... + exemple concret dans un schéma de micro
Résistance: bla bla bla...
Conductance: bla bla bla...

Etc.

Ce n'est qu'une idée comme une autre pour essayer de simplifier la compréhension de tout le monde, au vue des commentaires.
Et encore merci pour cette série d'articles qui démarre!
23
Citation de vass-m :
Moué une électrique qui sonne et résonne à vide c'est peut être plus pour les sensations de jeu que le son en lui même. Il y a des violons et guitares électriques sans corps (design futuriste).

Je suis preneur de références d'instruments "futuristes" qui ne sonnent pas comme de la merde perso.
Visiblement des gens comme etherial parviennent à faire des instruments en aluminium et fibre de carbone qui tiennent la route.
Ca reste glacial et droit mais ça colle aux styles extrêmes auxquels ça se destine (et il est possible que la fibre de verre ait une vibration proche du bois). Pour faire du rock, blues, pop etc. où le grain du son est plus important que la précision des attaques je n'ai jamais vu d'instrument en matériaux synthétiques qui donne un bon son.

Pour moi c'est cela qui conclue le débat sur la qualité de lutherie, si elle était si insignifiante on aurait des instruments de très haute volée en matériaux synthétiques -a priori plus stables, moins chers et plus faciles à travailler- hors ce n'est (à ma connaissance) pas le cas.


[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 14:18:42 ]

24
Pis y a aussi des oreilles qui nous permettent d'entendre une différence de son d'une essence de bois à une autre, moi pour ma part, j'en entends certaines.
25
Citation de Leulapin :
Citation de vass-m :
Moué une électrique qui sonne et résonne à vide c'est peut être plus pour les sensations de jeu que le son en lui même. Il y a des violons et guitares électriques sans corps (design futuriste).


Pour moi c'est cela qui conclue le débat sur la qualité de lutherie, si elle était si insignifiante on aurait des instruments de très haute volée en matériaux synthétiques -a priori plus stables, moins chers et plus faciles à travailler- hors ce n'est (à ma connaissance) pas le cas.


oui mais les guitares qui ne sont pas en bois et qui ne sonnent pas comme les guitares en bois c'est normal. De la fibre de carbone ou du métal ca n'a pas les même propriétés physiques que du bois donc ca change comment ca sonne.

Une guitare futuriste me viens a l'esprit et qui sonne bien c'est la gittler


Citation de Bass :
Pis y a aussi des oreilles qui nous permettent d'entendre une différence de son d'une essence de bois à une autre, moi pour ma part, j'en entends certaines.


Deux guitares avec les mêmes bois ne vont pas sonner pareil non plus. Regarde les videos de will gelvin, j'avais le même discours que toi avant que je m'informe vraiment

Dsl pour le HS