Déphasage micro manche
- 29 réponses
- 7 participants
- 5 710 vues
- 8 followers
Anonyme
69
J'ai effectué l'inversion de phase en inversant l'aimant dans le micro comme sur la guitare de Peter GREEN qui était une erreur de montage lors d'un re-bobinage du micro.
J'ai suivi cette vidéo https://youtu.be/WFKOmkGkrTk
Attention, ça parait simple sur son micro mais il faut faire très attention avec un micro GIBSON 57 CLASSIC.
Je viens de le faire avec quelques difficultés supplémentaires :
1. Le capot est soudé à l'étain difficile de dessouder, il faut un fer à souder puissant (pour les masses)
J'ai utilisé une sorte de cutter pour couper l'étain (l'étain est un alliage plutôt mou)
2. Il y a un peu de "cire" qui fait que l'aimant est légèrement collé. (j'ai du passer une lame fine dessous)
3. Les petits bouts de câble connectés au bobinage sont rigides. Le câble qui est soudé à la masse a cassé (pas très grave) et ensuite j'ai remarqué que ça s'était coupé du côté bobinage aussi !
Pour avoir un peu plus de longueur pour ressouder, j'ai tiré un peu et le bout de bobinage s'est coupé, il restait 2 mm .
Fini
HS le micro !!!
Et j'ai trouvé une solution, je n'ai pas réutilisé le bout de câble merdique qui est trop rigide et trop gros comparé au bobinage. Le conducteur du bobinage est extrêmement fin et j'ai donc récupérer un brin de la masse d'une chute de câble guitare. J'ai préparé un petit noeud pour que ça fasse une mini boucle, j'y est passé le bout de bobinage dans le trou (du noeud), soudé à l'étain.
(il faut penser à mettre un bout de scotche pour protéger et isoler le bobinage et pensé à passer un papier cartonné fin ou autre chose derrière avant de souder)
Une fois remonté, il fonctionne... Ouf
Je n'utilisais jamais la position milieu que je n'aime pas du tout et maintenant le déphasage produit un super son.
Il n' y a aucun changement de son sur la position du micro grave.
Je conseille de le faire mais avec une extrême prudence
(Suivant les micros, cela doit être plus facile)
J'ai suivi cette vidéo https://youtu.be/WFKOmkGkrTk
Attention, ça parait simple sur son micro mais il faut faire très attention avec un micro GIBSON 57 CLASSIC.
Je viens de le faire avec quelques difficultés supplémentaires :
1. Le capot est soudé à l'étain difficile de dessouder, il faut un fer à souder puissant (pour les masses)
J'ai utilisé une sorte de cutter pour couper l'étain (l'étain est un alliage plutôt mou)
2. Il y a un peu de "cire" qui fait que l'aimant est légèrement collé. (j'ai du passer une lame fine dessous)
3. Les petits bouts de câble connectés au bobinage sont rigides. Le câble qui est soudé à la masse a cassé (pas très grave) et ensuite j'ai remarqué que ça s'était coupé du côté bobinage aussi !
Pour avoir un peu plus de longueur pour ressouder, j'ai tiré un peu et le bout de bobinage s'est coupé, il restait 2 mm .
Fini
HS le micro !!!Et j'ai trouvé une solution, je n'ai pas réutilisé le bout de câble merdique qui est trop rigide et trop gros comparé au bobinage. Le conducteur du bobinage est extrêmement fin et j'ai donc récupérer un brin de la masse d'une chute de câble guitare. J'ai préparé un petit noeud pour que ça fasse une mini boucle, j'y est passé le bout de bobinage dans le trou (du noeud), soudé à l'étain.
(il faut penser à mettre un bout de scotche pour protéger et isoler le bobinage et pensé à passer un papier cartonné fin ou autre chose derrière avant de souder)
Une fois remonté, il fonctionne... Ouf
Je n'utilisais jamais la position milieu que je n'aime pas du tout et maintenant le déphasage produit un super son.
Il n' y a aucun changement de son sur la position du micro grave.
Je conseille de le faire mais avec une extrême prudence
(Suivant les micros, cela doit être plus facile)
[ Dernière édition du message le 08/04/2017 à 22:56:14 ]
- 1
- 2
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Anonyme
69
C'est la cire qui empêche de retirer facilement l'aimant. Mais il y en a peu donc ça va.
J'ai aussi dévisser un peu les 6 "plots" sur l'autre bobinage mais :
Je conseille de le dévisser aussi et de ne pas bouger l'emplacement des bobines, juste de les lever légèrement comme cela les câbles ne bougent quasiment pas et il suffit de décoller l'aimant en faisant légèrement levier et le changer de sens
Il n'y a pas besoin de sortir complètement le micro, il y a assez de longueur, il suffit de protéger la table et le manche de la guitare. Sinon pour la cire, il faut la laisser.
A refaire, je n'aurais pas eu de souci en faisant comme j'ai écrit plus haut.
Et ce son ! C'est trop bien
Mais c'est risqué, donc si vous n'avez pas l'habitude du soudage, de bricoler, ne toucher à rien
J'ai aussi dévisser un peu les 6 "plots" sur l'autre bobinage mais :
Je conseille de le dévisser aussi et de ne pas bouger l'emplacement des bobines, juste de les lever légèrement comme cela les câbles ne bougent quasiment pas et il suffit de décoller l'aimant en faisant légèrement levier et le changer de sens
Il n'y a pas besoin de sortir complètement le micro, il y a assez de longueur, il suffit de protéger la table et le manche de la guitare. Sinon pour la cire, il faut la laisser.
A refaire, je n'aurais pas eu de souci en faisant comme j'ai écrit plus haut.
Et ce son ! C'est trop bien
Mais c'est risqué, donc si vous n'avez pas l'habitude du soudage, de bricoler, ne toucher à rien
[ Dernière édition du message le 08/04/2017 à 22:44:41 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Anonyme
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Anonyme
69
Si si c'est bien un déphasage mais vous avez l'air de confondre les prises de courant murales avec une onde ou signal...
C'est un déphasage du signal ou de l'onde du micro manche par rapport à celui côté chevalet et inverser les polarités de l'aimant a cet effet.
J'aurais dû préciser pour les novices (Faites une recherche la prochaine fois, internet c'est fait pour ça)
On apprend ça au collège
Sinon mettre le point chaud sur la tresse, c'est vraiment pas une bonne idée, pour 2 raisons...
C'est un déphasage du signal ou de l'onde du micro manche par rapport à celui côté chevalet et inverser les polarités de l'aimant a cet effet.
J'aurais dû préciser pour les novices (Faites une recherche la prochaine fois, internet c'est fait pour ça)
On apprend ça au collège
Sinon mettre le point chaud sur la tresse, c'est vraiment pas une bonne idée, pour 2 raisons...
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 02:41:14 ]
Anonyme
Hors sujet :
Euh, ceci dit en passant, Latole et La Truite sont très loin d’être des novices hein
Anonyme
Citation de lom :
Si si c'est bien un déphasage mais vous avez l'air de confondre les prises de courant murales avec une onde ou signal...
C'est un déphasage du signal ou de l'onde du micro manche par rapport à celui côté chevalet et inverser les polarités de l'aimant a cet effet.
J'aurais dû préciser pour les novices (Faites une recherche la prochaine fois, internet c'est fait pour ça)
On apprend ça au collège
On ne parle pas de la même chose, tu parles du résultat obtenu avec les deux micros actifs, je te parle juste de ce que tu as fait à ton micro manche. Je répète, tu n'as pas inversé sa phase mais sa polarité.
La polarité d'un micro c'est le sens de son champ magnétique, la phase c'est le sens du courant qui le traverse.
Sinon juste pour info, la plupart du "son Peter Green" qu'on connait c'est le micro bridge seul.
Citation de lom :
Sinon mettre le point chaud sur la tresse, c'est vraiment pas une bonne idée, pour 2 raisons...
Quelles sont-elles donc?
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 10:21:07 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
jeem78
392
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
69
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Anonyme
69
jeem78
392
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour,
Un micro simple est un aimant enroulé d'un fil de 6.2 /100 de mm ,c'est tout ? ,(en référence aux normes américaines) ou 6/100 en référence française ,autant pour moi les micros simple bobinage du style P90 n'ont pas et ne peuvent pas avoir de capot métallique , les P90 de chez "Gibson " on vu le jour en 1945 , ce déphasage semble être une véritable découverte ....au bout de 72 ans , Merci pour ta découverte.
J.E.
Un micro simple est un aimant enroulé d'un fil de 6.2 /100 de mm ,c'est tout ? ,(en référence aux normes américaines) ou 6/100 en référence française ,autant pour moi les micros simple bobinage du style P90 n'ont pas et ne peuvent pas avoir de capot métallique , les P90 de chez "Gibson " on vu le jour en 1945 , ce déphasage semble être une véritable découverte ....au bout de 72 ans , Merci pour ta découverte.
J.E.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
C'est dingue comme le fonctionnement d'un micro reste mythologique pour beaucoup ! 
Reprenons depuis de début. Un micro, c'est une bobine enroulée autour d'un aimant (je simplifie à peine). Il y a deux sens pour enrouler la bobine, et deux sens pour l'aimant. Ca fait 4 possibilités, et pour un même mouvement de la corde dans le champ magnétique, deux possibilités produiront une tension positive et deux produiront une tension négative.
La bobine agit comme une antenne, et capte du buzz. Pour limiter un peu ca, on peut emballer le micro dans un blindage métallique relié à la masse, ou plus simplement s'arranger pour que les spires extérieures soient connectées à la masse.
Encore mieux, Seth Lover a inventé en 1955 le "humbucker", qui utilise deux bobines enroulées en sens opposé, ce qui annule assez bien les parasites captés. Pour que le signal de ces deux bobines ne s'annule pas, il faut inverser de nouveau le signal de l'une d'elles, ce qui est fait en retournant l'aimant. (En pratique on construit un micro humbucker avec un seul aimant dessous, partagé entre les deux bobines.)
C'est exactement ce qui est fait dans les kits de micros simples, dont l'un est dit "RWRP", c'est-à-dire "reverse wound, reverse polarity" : enroulement inversé, polarité magnétique inversée. Il apportera l'effet humbucking quand il sera connecté avec un autre micro dont l'enroulement et la polarité sont "normales". La normalité dépend des constructeurs ...
L'histoire de Peter Green va plus loin : il est question d'interaction entre deux micros humbuckers. Il s'agit d'inverser la polarité d'un micro, pour que leur connexion en parallèle annule partiellement le signal (partiellement parce que les deux micros ne sont pas à la même place physiquement, et captent donc un contenu harmonique différent à deux endroits de la corde). Il y a trois manières de faire ca : la manière simple est d'intervertir les fils, la manière complexe est de retourner l'aimant, la manière très complexe est d'enrouler les bobines dans l'autre sens. Sur un micro vintage la première solution pose problème, parce que tout le blindage est déjà connecté à un fil. Sur un micro moderne à 4 câbles + tresse, ce n'est pas un souci. Jimmy Page a choisi la manière simple.
J'ai volontairement laissé le mot "phase" de côté. La phase, c'est un truc relatif. Un signal est "en phase" par rapport à un autre. Le terme "inverser la phase", très courant en audio, est techniquement inexact : on inverse toujours la polarité, que ce soit par câblage, par direction d'enroulement, ou par polarité magnétique. (Un déphasage sera plutôt un effet temporel, dans un filtre ou par propagation acoustique).
Reprenons depuis de début. Un micro, c'est une bobine enroulée autour d'un aimant (je simplifie à peine). Il y a deux sens pour enrouler la bobine, et deux sens pour l'aimant. Ca fait 4 possibilités, et pour un même mouvement de la corde dans le champ magnétique, deux possibilités produiront une tension positive et deux produiront une tension négative.
La bobine agit comme une antenne, et capte du buzz. Pour limiter un peu ca, on peut emballer le micro dans un blindage métallique relié à la masse, ou plus simplement s'arranger pour que les spires extérieures soient connectées à la masse.
Encore mieux, Seth Lover a inventé en 1955 le "humbucker", qui utilise deux bobines enroulées en sens opposé, ce qui annule assez bien les parasites captés. Pour que le signal de ces deux bobines ne s'annule pas, il faut inverser de nouveau le signal de l'une d'elles, ce qui est fait en retournant l'aimant. (En pratique on construit un micro humbucker avec un seul aimant dessous, partagé entre les deux bobines.)
C'est exactement ce qui est fait dans les kits de micros simples, dont l'un est dit "RWRP", c'est-à-dire "reverse wound, reverse polarity" : enroulement inversé, polarité magnétique inversée. Il apportera l'effet humbucking quand il sera connecté avec un autre micro dont l'enroulement et la polarité sont "normales". La normalité dépend des constructeurs ...
L'histoire de Peter Green va plus loin : il est question d'interaction entre deux micros humbuckers. Il s'agit d'inverser la polarité d'un micro, pour que leur connexion en parallèle annule partiellement le signal (partiellement parce que les deux micros ne sont pas à la même place physiquement, et captent donc un contenu harmonique différent à deux endroits de la corde). Il y a trois manières de faire ca : la manière simple est d'intervertir les fils, la manière complexe est de retourner l'aimant, la manière très complexe est d'enrouler les bobines dans l'autre sens. Sur un micro vintage la première solution pose problème, parce que tout le blindage est déjà connecté à un fil. Sur un micro moderne à 4 câbles + tresse, ce n'est pas un souci. Jimmy Page a choisi la manière simple.
J'ai volontairement laissé le mot "phase" de côté. La phase, c'est un truc relatif. Un signal est "en phase" par rapport à un autre. Le terme "inverser la phase", très courant en audio, est techniquement inexact : on inverse toujours la polarité, que ce soit par câblage, par direction d'enroulement, ou par polarité magnétique. (Un déphasage sera plutôt un effet temporel, dans un filtre ou par propagation acoustique).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
69
Anonyme
69
Après le déphasage du micro manche Gibson 57 Classic de ma LesPaul Tradition+
Passe à ma Télécaster Standard US 2005 3 positions.
Beaucoup plus simple, il suffit d'intervertir les câbles du micro manche.
Il ne faut pas le faire avec le micro aigu, parasites assurés, tout les éléments à la masse deviennent le point chaud.
Pas de souci avec le micro manche (que si on touche la capot du micro avec les doigts)
Super son aussi
Passe à ma Télécaster Standard US 2005 3 positions.
Beaucoup plus simple, il suffit d'intervertir les câbles du micro manche.
Il ne faut pas le faire avec le micro aigu, parasites assurés, tout les éléments à la masse deviennent le point chaud.
Pas de souci avec le micro manche (que si on touche la capot du micro avec les doigts)
Super son aussi
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 15:35:35 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Si c'est inexact, alors c'est faux.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
69
à Jimbass
J'ai bien indiqué "(plutôt plusieurs ondes)" mais j'aurais dû écrire signal.
C'est un "son complexe" voir çà https://www.maxicours.com/soutien-scolaire/physique/terminale-s/200131.html c'est basique et compréhensible...
Le signal (de plusieurs ondes) démarre en négatif sur un micro et en positif sur l'autre, ben c'est le principe d'une opposition de phase sauf que là, les ondes ne sont pas identiques sinon il n'y aurait aucun son.
Je ne vois pas comment appeler ça autrement car il s'agit de la même note.
Un déphasage partiel d'un signal périodique complexe d'une fréquence multiple de la fréquence fondamentale
Je parle depuis le début du signal émis par le micro et on ne peut pas parler de polarité sur un signal alternatif (même complexe)
Oui je regarderai pour mettre le capot séparément à la masse mais ça ne me dérange pas
J'ai bien indiqué "(plutôt plusieurs ondes)" mais j'aurais dû écrire signal.
C'est un "son complexe" voir çà https://www.maxicours.com/soutien-scolaire/physique/terminale-s/200131.html c'est basique et compréhensible...
Le signal (de plusieurs ondes) démarre en négatif sur un micro et en positif sur l'autre, ben c'est le principe d'une opposition de phase sauf que là, les ondes ne sont pas identiques sinon il n'y aurait aucun son.
Je ne vois pas comment appeler ça autrement car il s'agit de la même note.
Un déphasage partiel d'un signal périodique complexe d'une fréquence multiple de la fréquence fondamentale Je parle depuis le début du signal émis par le micro et on ne peut pas parler de polarité sur un signal alternatif (même complexe)
Oui je regarderai pour mettre le capot séparément à la masse mais ça ne me dérange pas
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 17:34:15 ]
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2