Réalisation d'un C12 au schéma ancien et à l'alim moderne : BL-4 !

berl

10919

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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2014 à 00:25:57

Voilà ma réalisation actuelle : Je voulais faire un C12, au plus proche du schéma !

Ce micro, je le fais de A à Z comme le BL-3, sans partir d'une mécanique existante.

J'ai profité de ce que j'ai appris dans la construction de mes 3 micros précédents :
- Commencer par trouver le corps du micro. Cette fois, tube en inox, base laiton.
- Capsule RK-12, transfo AMI T14, grille de chez Studio939
- Montage sur deux colonnettes comme pour le BL-3 et composants sur plaques en plexyglas.
- Ronflette : soigneuse mise à la masse des parties métalliques, corps, grille du micro et alim.
- Inclure la coupure HT, le déparasitage secteur, la tension de polarisation pour la multi-directivité dès la construction de l'alim : c'est galère à rajouter après.
- Alim à découpage... j'ai testé sur le G9 modulaire, et j'ai apprécié. Prévoir que l'alim puisse alimenter un tube 6,3V mais fournisse aussi une tension négative pour la polarisation de la grille (polarisation fixe sur le C12) et bien sûr la HT de 120V
- Boitier d'alim en alu assez compact. J'aurais dû me méfier et prévoir un chausse-pied.

Bernard

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Taffer

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101 Posté le 18/04/2014 à 10:48:33

Citation :

Je n'en joue pas, mais je demanderais bien à Joël de venir avec sa gratte un de ces jours pour te faire écouter ça.
J'ai aussi une prise de hautbois avec le C12, il y aura d'autres prises très vite d'instruments variés !

Ben... Je serais ravi de pouvoir écouter tout cela !

Dis moi, j'ai cru comprendre que tu alimentais ce C12 avec une alim à découpage... Ca t'ennuierait de poster le schéma ?... Car j'étudierais bien comment on fait ce type d'alim

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Je suis CHARLIE

berl

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102 Posté le 18/04/2014 à 11:28:20

OK je te fais ça... mais ce sont des modules, au risque de te décevoir.
Tu peux lire le thread sur le G9-6 que j'ai fait avec Eynkel en attendant, l'alim est du même style.

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Bernard

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Taffer

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103 Posté le 18/04/2014 à 11:34:32

Citation :

mais ce sont des modules, au risque de te décevoir

Je ne peux pas être déçu !!! Je découvre !

Citation :

Tu peux lire le thread sur le G9-6

Merci !

0

Je suis CHARLIE

Eynkel

1214

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104 Posté le 18/04/2014 à 13:21:05

Citation :

Tu peux lire le thread sur le G9-6 que j'ai fait avec Eynkel en attendant, l'alim est du même style.

Je tiens à préciser que ce type d'alim a été pensée par Berl du départ, à l'adaptation, et ça fonctionne NICKEL !!!

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[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 13:26:49 ]

berl

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105 Posté le 18/04/2014 à 15:14:07

Voici le schéma mis au propre.

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Bernard

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berl

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106 Posté le 18/04/2014 à 16:05:06

Le convertisseur 12V --> 135V.
L'alim à découpage.
L'ICL7660 et son datasheet.

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Bernard

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Eynkel

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107 Posté le 18/04/2014 à 16:23:38

Ca c'est du Berl : propre, clair complet... et en plus c'est pas cher !!! :8)

Au fait, avec ton trim de 47k sur le bias, tu peux évoluer de combien à combien ?
Est-ce que la charge d'impédance de la lampe (en fonction du type de lampe) peut changer qqchose ???

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www.kelen.fr

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[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 16:24:06 ]

berl

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108 Posté le 18/04/2014 à 17:35:57

J'ai prévu de 0 à -4 volts, mais la charge est si faible que ça peut monter au-delà (vers le négatif).
Mon C12 fonctionne avec -1,2V mais j'ai testé -1,5V sans constater de réelle différence, sinon de niveau (logique). A -1,2V je n'ai pas d'écrêtage à fort niveau.

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Bernard

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berl

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109 Posté le 18/04/2014 à 23:13:26

Grosso-modo si tu change de type de tube tu peux modifier ton bias, l'idéal étant de tester pour voir à l'oscillo si ça écrête en positif ou en négatif, et d'ajuster le bias pour que l'écrêtage se produise en même temps aux deux....

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Bernard

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Archion

1406

AFicionado·a

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110 Posté le 18/04/2014 à 23:43:00

Je viens de lire ça, j'adore voir des gens bouger leur cul et sortir le fer à souder! Par contre, j'émettrais une réserve (toute personnelle) sur la peinture : j'aimais bien le rendu du tube brut!

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Taffer

1526

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111 Posté le 18/04/2014 à 23:43:16

Merci pour les infos Berl ! :bravo:

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 23:44:44 ]

berl

10919

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112 Posté le 20/04/2014 à 18:05:54

Citation de Archion :

Par contre, j'émettrais une réserve (toute personnelle) sur la peinture : j'aimais bien le rendu du tube brut!

J'avoue, c'est pour faire plus C12 ;-)

... et puis des micros à tube en tube métal nu (verni) j'en étais à 3, faut évoluer ;-)

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Bernard

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babaorum

6904

Je poste, donc je suis

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113 Posté le 20/04/2014 à 18:08:38

ça me fait envi de faire un micro raaaaa mais bon la confiance est pas encore au rendez-vous, je dois absolument finir mon ~#

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

810

114 Posté le 21/07/2014 à 12:47:26

Quel regale . Tu vien de me donner envie...

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[ Dernière édition du message le 21/07/2014 à 13:20:08 ]

berl

10919

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115 Posté le 29/07/2014 à 05:56:29

Citation de audiomac :

Quel regale . Tu vien de me donner envie...

Eh bien lance-toi ! ;-)

On est une petite communauté très aidante, prêts à t'accueillir !
Tu as par contre le Gyraf G7 qui est plus simple à réaliser, car plus documenté et tout aussi intéressant.

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Bernard

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berl

10919

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116 Posté le 27/10/2014 à 15:25:13

Comparatif C12 (le BL-4) et Berl47 (BL-5)...

Maïlys, ma 3ème grande fille devant le Berl47 et le C12 simultanément (avec aussi son aimable autorisation) :
Lequel est lequel... ??? je vous laisse écouter !

Pis moi aussi devant les deux (fichiers dans le même ordre) :

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Bernard

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fabripu

53

Posteur·euse AFfranchi·e

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117 Posté le 01/02/2015 à 11:48:26

Bonjour Berl !
Félicitation pour ton C12 ! Quel talent !!!
Pour ma part, j'ai assemblé le kit C12 MicandMod ( http://micandmod.com/fr/kits-complets-c12/95-c12-diy-kit.html ). Je précise que je ne suis pas électronicien mais j'ai déjà assemblé quelques kits diy...
Cependant j'ai un petit problème, un manque flagrant de bas (comme si j'avais un coupe bas à 200hz) dans la courbe de réponse du micro. J'ai les bonnes alim bien calibrées, je ne pense pas m'être trompé dans l'implante des résistances...
Aurais tu une idée de ce qu'il faut que je teste stp ?
J'avoue que là je ne sais plus où regarder...
D'avance merci beaucoup pour ton aide !
Fabrice

0

berl

10919

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118 Posté le 01/02/2015 à 14:25:01

Salut Fabrice.
Le C12 n'est pas un micro qui a un gros grave, il coupe assez tôt... Mais quand même pas à 200Hz.
Déjà poste nous ton schéma (ici dans les médias de 'les mains dans le cambouis').
Plusieurs choses à vérifier : valeur condos entre capsule et grille, condos de découplage cathode, condo d'anode vers transfo. Le transfo n'a pas un problème (ça m'est arrivé) ?

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Bernard

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BigDadProd

1251

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119 Posté le 01/02/2015 à 14:32:38

j'avais eu un problème similaire avec deux micros différents ! Le problème venait en faite du condo de liaison Grille/Capsule (des 1000pF comme dans le C12). Enfaite il était prévu pour un voltage max de 120V, mais le temps que l'alim se stabilise, les 120V étaient largement dépasser !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

fabripu

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 01/02/2015 à 15:24:37

Bonjour !
Merci pour vos réponses rapides !
Alors je n'ai pas le schéma exact du micro,(c'est vendu comme un kit à monter sans schéma...) mais c'est clairement le même que celui ci :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-lampe/akg/c-12/medias/photos/a.play,m.709094.html
Donc il faut que je teste les condos : mais (question de newbie...) comment fait on ?
sinon, au niveau du transfo de sortie, combien dois je mesurer ??
Merci encore (et désolé pour mon manque de connaissances...).
Fabrice

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 16:29:16 ]

berl

10919

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121 Posté le 01/02/2015 à 18:23:54

Comme je te l'avais évoqué, et BigDad le confirme, le condo "de tête" est à soupçonner. Il fait 1nF ou 1000pF, ce qui revient au même... Simplement l'échanger pour un neuf et voir si ça améliore la bande passante.
La qualité de ce condo est assez importante, en général on y met un polystyrène 630V ou un mica-argent, parfois un polypropylène mais de qualité avant tout !
Mais pour tester si ton condo est en cause, tu prends le premier 1nF qui passe, si c'est ça tu auras le temps de chercher un condo +++

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Bernard

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fabripu

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122 Posté le 01/02/2015 à 19:12:06

ok merci beaucoup Berl et BigDad, je checkerai ça !
Je vous tiendrai au jus.
A+
Fab

0

Taffer

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123 Posté le 01/02/2015 à 21:55:42

Citation :

j'ai un petit problème, un manque flagrant de bas (comme si j'avais un coupe bas à 200hz) dans la courbe de réponse du micro. J'ai les bonnes alim bien calibrées, je ne pense pas m'être trompé dans l'implante des résistances...

Quel transfo de sortie as tu ?
J'ai eu un soucis comme le tient et cela semblait venir d'un problème d'impédance entre l'impédance en sortie du tube et celle du primaire du transfo audio... On m'avait dit que l'impédance du tube était trop élevée par rapport à celle du primaire du transfo si je me souvient bien... Je ne saurais pas bien expliquer cela mais je suis sûr sur Berl pourra le faire

Pour régler le soucis on m'avait conseiller de choisir un transfo plus adapté au choix du tube ou de trouver un moyen de baisser l'impédance du tube (par exemple avec un mu follower...)
J'avais testé le mu follower et cela avait bien fonctionné

Citation :

Le C12 n'est pas un micro qui a un gros grave, il coupe assez tôt

Le miens descend quand même pas mal !...

Bon courage pour trouver cette "panne"

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Je suis CHARLIE

berl

10919

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124 Posté le 01/02/2015 à 22:16:30

Normalement, le transfo du kit devrait être adapté. C'est un Cinemag CM-13114, ratio 12:1 donc tout à fait adapté. Sauf s'il a un problème

.
CM-13114 21.2K:150 (12:1)

0

Bernard

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[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 22:18:01 ]

Taffer

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125 Posté le 02/02/2015 à 00:06:37

Citation :

C'est un Cinemag CM-13114

Si c'est ce transfo (Z=21,2K) et que le tube est un 12AY7 (Z=22K8) alors effectivement, c'est parfait !

Mon soucis était avec un 5719 (41K à 100V) et un transfo OEP A262A3E (25K câblé en 12,9 :1)
Pourquoi cela provoque un coupe bas ?... Je n'ai pas encore tout compris ! :???:

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Je suis CHARLIE