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Constructions et modifs du Gyraf G9

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Sujet de la discussion Constructions et modifs du Gyraf G9
Bonjour à tous,
Les DIYers sont coutumiers du sujet, mais bon, un nouveau thread permet parfois de ne pas se noyer dans des tonnes de pages où l'on finit par se perdre.
Donc un petit up sur le G9, belle machine de chez Gyraf.
Après avoir réalisé 2 G7, je me sens prêt à partir dans l'aventure du G9 !!!

Alors bienvenus à tous, et que les expérimentés du sujet n'hésitent pas.

Un énorme clin d'oeil à Berl qui se lance dans ce projet, et sans qui je me sentirai comme un orphelin devant apprendre à passer du 4 pattes à debout !

A vos fers à souder, :furieux::furieux::furieux:, on y va !!!!
2
Alors avant toutes choses, il faut se mettre à la réflexion.

Voici le lien sur le site original : gyraf audio G9

Voici ce qu j'ai trouvé comme avis sur les modifs du schéma original, le tout commenté par Mr Berl qui nous éclaire de son avis de spécialiste passionné (ses remarques sont en gras) :

Citation :

1 - Resistances de plate, carbone ou metal (preference carbone)
2watts voir meme 2x 2watts en // (multipliez alors la valeur de R par 2 pour
chaque resistance formant la paire...)

Multiplication des résistances pour diminuer le bruit de fond qu'elles induisent. Le préampli d'Elektor mettait jusqu'à 4 résistances et condensateurs en parallèle... pas obligatoire mais intéressant pour l'étage d'entrée qui donne le gain, de toutes façons il n'y a pas de résistance d'anode dans le SRPP de sortie.

2 - Ajouter un switc HT sur le primaire du transfo secteur "step up"

Oui, et j'ai même trouvé mieux ! icon_tourne.gif : un switch bipolaire qui fait baisser rapidement la HT une fois celle-ci coupée (5 à 10 sec).

Par ailleurs si en cours de session d'enregistrement, vous voulez faire une pause, coupez la haute tension, sans couper le secteur.

Ca ça se disctute. On crée une barrière de cathode en laissant les tubes tourner sans HT plus d'une quinzaine de minutes... mieux vaut laisser la HT, de toutes façon ce qui bouzille les tubes c'est l'application de la HT à froid. Ils peuvent atteindre les 10000 heures prévues si on met et coupe la HT comme il faut, et 10000 heures de fonctionnement pour un préamp on a le temps de voir venir.

3 - Enlever completement ce Low-Cut
Haute impedance et contact switch........très très bof
Seul votre usage peut être le guide pour ces choix.

Oui. Si pas nécessaire, à virer (et le low cut est quasi inefficace).

4 - Circuit de compensation des transfo IN et OUT....
(pas calculer et peu de temps, mais modifs utile a faire plus tard.)

Oui. Voir sur le thread du Pultec de BigDad l'importance de l'amortissement du transfo.

5 - Bypassé le 4u7 de sortie, avec environ .47 ou .1uF
Même pour un condo de bonne qualité blablabla...
Et sans craindre cette connerie de constante de temps differente dans
les deux condos.
Essayez à l'oreille.

Il a raison : prendre un bon condo PP, point. le by-pass des condos plastiques par d'autre plastiques c'est tomber dans les travers de l'audiophilie...

6 - Dans l'alim autour du TL783
Changez R34 par une 120k et R35+R36 par une 560 Ohms.
Cela élevera légerement la Haute Tension, si votre transfo tiens le coup
Le son s'ouvrira un peu plus (défaut du G9 à mon avis).

Elever un peu la HT : a voir. Je poserai la question à Jean.

7 - Dans le circuit du Preamp modifié C25 par environ 22 ou 47uF
(C25 au plus proche de R9 et R25 !!!!)

Bof bof... l'intérêt du montage ici c'est qu'une anode pompe quand l'autre pousse, c'était conçu quand les condos étaient énormes et du coup ça marchait quasiment sans filtrage d'alim, avec juste un petit condo. Mais on peut sans problèmes.

et ajoutez environ 22uF de filtrage entre le 0V et l'Anode du SRPP
AU PLUS PROCHE DE L'ANODE, pas au plus proche de R31
(bypassé le par .1uF si vous êtes maniaque...)

Oui. Ca aidera la dynamique surtout dans les basses.

Pour virer le low cut, il faut :
- virer les capas C8, C9, (C108, C109)
- ne pas cabler l'inter de HPF
- et relier le point qui se trouve entre les resistances R27 et R26 au potar de Level.

Oui.

Citation : 5 Citation :
Bypassé le 4u7 de sortie, avec environ .47 ou .1uF

Jazzy conseille d'ajouter une autre capa de 100n ou 470n en parallèle à la capa C13 (et C113) de 4u7.

Non, il trouve ça absurde comme moi.
a+
Bernard

3
En ce qui me concerne, je vais virer le low cut, et l'entrée ligne.
cela réduit à 4 le nombre de boutons de contrôle sur la face avant.
J'ai un rack 3U, je me demande donc si je vais pas essayer d'en faire un à 3 ou 4 canaux...
Questions subsidiaires :
- est-ce une bonne idée ?
- est-ce réalisable ?
- l'alim tiendra-t-elle le choc ?
- Aurais-je la place ?
- Est ce que ça chauffera pas trop là dedans ?

des avis ?

A+
4
Pour info, comme pour le G7, je suis en train de traduire la page de Jackob en français.
dès que j'ai fini, je vous la met à dispo en MP.
5
Citation :
Le LM317 est plus performant qu'un 7806, surtout au niveau bruit.
L'idéal serait de remplacer tous les régulateurs 78xx par des LM317 dans les lignes d'alim de nos préamplis :roll:


Est-ce faisable ?
le 78S12 peut il être remplacé par un LM317 ?
Chauffera-t-il moins que le 78S12 ?
6
Si tu veux mettre 3 ou 4 canaux dans un 3U, ça tiendra au niveau place avec peut-être des CI par tranche et un montage de ces CI en vertical ? en tous cas les tubes seront debout, ça contribue un petit peu à leur longévité.
Pour l'alim, il va te falloir dimensionner les transfos en 60VA pour 4, 45VA pour 3... remplacer le 7812 par LM317, réglage à 12,6 précis et en mettre idéalement un par tranche ce qui partagera la dissipation. Il ne serait pas ridicule si on conçoit un CI de le mettre sur le CI. Ainsi on fait le nombre de tranches qu'on souhaite sans gérer la régulation globale.
Pour la régulation de la HT, le TL783 risque de ne pas fournir assez de courant, peut-être cette fois une régul classique zener + transistor avec un filtrage individuel par tranche.

x
Hors sujet :
Sur la partie que tu cites, pour la lisibilité tu pourrais mettre les différents items 1-, 2-... dans un caractère différent pour les différencier de mes réponses ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7
ok pour la critique sur la lisibilité, mais je ne sais pas comment modifier le post maintenant...

Bon, je suis en train de faire mûrir l'idée d'un G9 "Quad".
Je me demande même si je pourrais pas faire un 2x2, c'est a dire 2 circuits d'alimentation pour éviter d'allumer tout le module si je n'ai pas besoin des 4 préamps d'un coup.
8
Tu peux éditer tes 3 derniers posts... sinon demande à Chimimic s'il veut bien te le rendre éditable ?

Bernard

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9
Bon, pour passer en 4 voies, je pense devoir modifier l'alim comme suit :
* Faire une alim 12V par voie en remplaçant le 78S12 par 4 LM317 réglés à 12,6. Voir pour les modalités.regulateur-de-tension-lm317-montages-0.png
Du coup je peux mettre un switch pour les canaux A&B puis un autre pour les C&D

*Faire une alim HT pour 2 voies (ce qui en fait 2 au total) avec un condo de filtrage par voie (C5). Je mettrait là aussi un switch A&B et un autre C&D.

*Faire une alim fantôme pour les 4 car en général, cela ne tire pas trop en intensité. En conservant le mode d'activation de l'original.

Du coup je me demande si j'ai pas intérêt à doubler les transfos d'alimentation plutôt que d'en prendre un à 60VA...?

[ Dernière édition du message le 19/04/2013 à 14:39:59 ]

10
Bon, je suis en train d'étudier le nouveau positionnement des composants.
Je vais faire un CI pour la partie lampe, et un autre pour le reste.

J'imaginais souder des composants "en l'air" sur les switchs et XLR :
De R1 à R5 sur l'XLR input
De R12 à R22 sur le switch de gain
et R44 sur l'XLR de sortie

le reste en CI...

Est-ce une bonne idée ?
11
J'avoue ne pas tout comprendre...

Citation :
et ajoutez environ 22uF de filtrage entre le 0V et l'Anode du SRPP
AU PLUS PROCHE DE L'ANODE, pas au plus proche de R31
(bypassé le par .1uF si vous êtes maniaque...)

Oui. Ca aidera la dynamique surtout dans les basses.


Il semblerai que ce soit utile de filtrer la sortie de l'anode... Oui, mais laquelle ? Il y a 2 anodes par tubes et 2 tubes par canal... Alors, on la met où cette capa (polarisée, ou pas...)en plus ?
- Entre R25 et C4, en la reliant à la masse ? -> Anode A2
- Entre R9 et C3, en la reliant à la masse ? -> Anode A1
- En parallèle de C25, coté anodes ?
12
Le montage en srpp c'est le 2ème tube de sortie, une sorte de push-pull entre les deux tubes. Le condo à rajouter se met au plus près de l'anode du tube du haut et la masse, idéalement sur le support du tube.

Bernard

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13
Pour tes différentes questions :
les résistances sur les switch c'est classique.
le pad sur les xlr why not mais tu comptes garder le relais ? sinon câble blindé xlr --> switch du pad et phantom avec leurs résistances et transfo d'entrée sur l'avant du CI côté switchs
pour les 2 CI il serait simple de mettre le principal verticalement et celui des tubes soudé dessus d'équerre.
Ça peut être compact et permettre 4 modules sans prise de tête ;-)

Bernard

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14
pour les transfos : un 60 VA coute un peu plus cher qu'un 30 mais bien moins cher que 2 !!!

Bernard

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15
En ce qui concerne le transfo, c'est sans doute vrai, mais j'avais déjà commandé de quoi faire un G9 standard, donc j'en ai déjà un.

Citation :
le pad sur les xlr why not mais tu comptes garder le relais ? sinon câble blindé xlr --> switch du pad et phantom avec leurs résistances et transfo d'entrée sur l'avant du CI côté switchs

Je pensais que le relay permettait, avec sa diode de roue libre de décharger le 48V lorsqu'on le désactive...
Je ne croyais pas avoir la possibilité de m'en passer.
Il semblerai que je n'ai pas compris son véritable rôle. Alors on peut s'en passer ou pas ? Quelle influence sela aura-t-il ?

Citation :
pour les 2 CI il serait simple de mettre le principal verticalement et celui des tubes soudé dessus d'équerre.
Ça peut être compact et permettre 4 modules sans prise de tête


C'est déjà prévu, je fais une partie pour les lampes, une autre pour chaque canal et une troisième pour l'alim.
DSC_0466.jpg

La partie surlignée en rose est celle qui sera sur la plaque pour les lampes.
Les composants coloriés seront montés directement sur les switch/XLR. (Parties Input/SW2/Output)
Le reste sera en vertical sur une plaque à part.
Pour ce qui concerne l'alim, j'hésite aussi à la mettre en vertical, non pas pour un problème de place, mais pour pouvoir fixer une plaque d'atténuation des champs magnétiques entre elle et le reste du circuit.

[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 08:01:40 ]

16
Citation :
Le montage en srpp c'est le 2ème tube de sortie, une sorte de push-pull entre les deux tubes. Le condo à rajouter se met au plus près de l'anode du tube du haut et la masse, idéalement sur le support du tube.


Donc si j'ai bien compris, on met un 22u entre la A1 du tube V2 et R31, au plus proche de l'anode.
Mais doit-il être polarisé ?
Quel technologie de condo utiliser ?
17
Voici la partie Tube pour 1 canal :

Plan+tubes.jpg

et voici la partie pour un canal, à mettre en vertical :
DSC_0467.jpg

Reste la partie alim.
Je pensais faire une 12V par tube avec un LM317 à chaque fois. (ce qui en fait 8 au total)
Une HT pour 4 tubes (2 canaux), ce qui en fait 2, avec switch pour chacune.
Et enfin une 48 pour tout le module.

Qu'en dites vous ?
18
Au fait, au passage un petit lien de Mathflan pour les versions classiques
19
Citation de Eynkel :
Citation :
Le montage en srpp c'est le 2ème tube de sortie, une sorte de push-pull entre les deux tubes. Le condo à rajouter se met au plus près de l'anode du tube du haut et la masse, idéalement sur le support du tube.

Donc si j'ai bien compris, on met un 22u entre la A1 du tube V2 et R31, au plus proche de l'anode.
Mais doit-il être polarisé ?
Quel technologie de condo utiliser ?


Entre l'anode de V2A (donc la HT) et la masse GND.
Condo chimique polarisé, 350V (ou 300V mais c'est plus cher !!!)

Bernard

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Citation de berl :
pour les 2 CI il serait simple de mettre le principal verticalement et celui des tubes soudé dessus d'équerre.
Ça peut être compact et permettre 4 modules sans prise de tête ;-)

Mon idée de les souder d'équerre est aussi que les connections seront faites par ces soudures, pas de fils volants partout !

Bernard

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21
Citation :
Mon idée de les souder d'équerre est aussi que les connections seront faites par ces soudures, pas de fils volants partout !

Très bonne idée, mais cela complexifie les implémentations des composants, et vu que je vais faire rentrer un max de truc dans le rack, peut-être que quelques fils ne seront pas si gênants...?
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Ca complexifie le CI, mais du coup la réalisation est plus rapide... (je suis de l'école Jean Alary) et si on lance une production de CI, ça gagnera du temps à tout le monde ;-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 20/04/2013 à 11:23:00 ]

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Bon,bon, je veux bien reprendre mon boulot dans cette perspective.
Mais de ton côté, dis moi, pour les alims cette répartition est elle bonne ?
Une seule 48V est-elle suffisante pour 4 Mics?
Une 12V par tube est elle nécessaire ?
24
Citation :
Mon idée de les souder d'équerre est aussi que les connections seront faites par ces soudures, pas de fils volants partout !

Et si on mettait la masse au point d'équerre, on pourrait alors la faire partir en étoile de ce point, ça serait bien, non ?
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Je veux bien faire les CI aussi, un de ces soirs car j'aime bien ça.
Pour les alims : 1 seul 317 par tranche, donc pour 2 tubes. Pas la peine de les multiplier, ça n'aurait aucun avantage.
Il suffit d'amener le 15V redressé et filtré à chaque tranche.

1 48V phantom pour tout, vu la conso c'est bien assez ;-) mais on passera les condos du tripleur c26 à c29 à 100uF et C20, 23 à 470uF, D6 composée de 2 zeners 1N5359BG et 1N5360BG (0,41 euro/pc), on supprime PR1 et R41 qu'on remplace par une 1K entre le point nodal zeners/R40/C21 et la base de T1/C22. Le TIP121 est un darlington donc il a besoin d'un faible courant de base.

Pour la HT comme il y a une régulation on peut mettre le nombre de tranches qu'on veut à condition que l'intensité suive.
Je vais me pencher sur le TL783...
Si tu veux je peux refaire le schéma et CI de l'alim...

Bernard

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