Verifier enceinte et acoustique pièce
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nico__las
Je viens de déménager et de changer mes moniteurs Yamaha HS80 par les Neumann KH120 après de longs mois de réflexion. A ma grande surprise, le vendeur de la paire en occase possédait les deux avec un système d'écoute AB qui ma largement conforté dans mon choix surtout dans le haut du spectre.
Après avoir passé 3 mois au casque et avec une toute petite enceinte JBL (le truc de 10cm par 2cm), je branche les nouvelles enceintes et j'ai un amère gout de déception avec un son lourd et un manque d'air (comme si on avait largement tranché sur les overheads sur une batterie).
Etant donné que j'ai changé de pièce et d'enceinte, je mets ça sur le compte de l'adaptation auditive d'autant plus que j'ai pu les essayer et les comparer en situation réelle.
DONC, je recherche une méthode peu onéreuse pour réaliser un check de ma pièce et des enceintes afin de dissiper mes doutes et en profiter pour commencer traiter doucement ma pièce.
Comment faire ? Je vois les produits du style Sonarworks 4 mais mettre 250€ dedans pour faire une poignée de mesure me semble complètement inutile.
Est ce que des micros de mesure style ECM8000 ou celui de sonarworks (60€ chez Thomann) associé à un logiciel de mesure ferait l'affaire ?
Quel logiciel de mesure conseillez-vous ? Y-a-t-il des logiciels libres ?
Musicalement,
Nicolas
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Jean-Pierre B.
Légère digression : est-ce qu'il est envisageable de faire une mesure et des corrections lors de chaque concert dans des petits endroits avec ce genre de micro et un RTA embarqué dans la table? Ca impliquerait de balancer 85 dB de bruit rose pendant un certain temps dans des lieux ou il y a déjà bien souvent des personnes venues se détendre... Est-ce que certains d'entre vous le font ou plus globalement utilisent ce micro dans des scènes de plus grande envergure que des cafés-concerts?
Il faut comprendre ce que le système d'analyse fait :
Il enregistre un signal émis par les enceintes à un point précis (là où est placé le micro) que nous allons nommer point #1.
A cet endroit là, au point #1, il y aura des creux, des bosses à certaine fréquences.
30cm à côté de ce point, au point #2, il y aura d'autres creux, d'autres bosses à d'autres fréquences.
Si vous appliquez une correction basée sur le point #1, le point #2 subira cette correction.
Le point #2 a peut-être des bosses là, où le point #1 a des creux. Et inversement.
Résultat? Vous avez amplifié les problèmes au point #2.
Je déconseille les corrections logicielles. Je n'en ai jamais utilisé.
Encore une fois : Calibrez la pièce, pas les enceintes.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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dart
Plus sérieusement je pense (parce que les acoustiques dans ces petits lieux sont vraiment dégueux) investir dans un support type structure utilisée en sono sur laquelle j’accrocherais un tissu épais. Placé derrière voire sur les côté du band, ce serait déjà un début de solution non? Sur les scènes qui en sont équipées on sent qu’il y a moins de réflexions désagréables, notamment dans les angles où l’on place généralement les subs, faute de pouvoir les placer frontstage...
Jean-Pierre B.
Le mieux, c'est encore de ne rien faire
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à Chaud
Si vous appliquez une correction basée sur le point #1, le point #2 subira cette correction.
Le point #2 a peut-être des bosses là, où le point #1 a des creux. Et inversement.
Résultat? Vous avez amplifié les problèmes au point #2.
Je déconseille les corrections logicielles. Je n'en ai jamais utilisé.
J'ai plusieurs fois entendu ce raisonnement. Et j'ai fait le contraire...
J'ai systématiquement étalonné les diverses salles où j'ai sonorisé à l'aide d'un Ultra-Curve (premier modèle sorti puis le tout dernier) et d'un micro ECM800 et enregistré les corrections en mémoire pour les réutiliser les prochaines fois.
Cela m'a permis de passer pas trop mal dans des salles à l'acoustique impossible où les collègues se cassaient les dents.
Cela m'a aussi permis de sonoriser de très grands espaces avec un grand nombre de modèles d'enceintes différents et d'avoir un son quasi identique sur toute la zone sonorisée, chaque type d'enceintes étant corrigé pour donner une réponse plate (à +- quelque chose).
Bien sûr, le résultat est d'autant meilleur que l'on a moins de corrections à faire. Jean-Pierre B. a tout à fait raison d'écrire "Je déconseille les corrections logicielles". Le son est tellement plus naturel sans corrections logicielles dans un lieu à l'acoustique correcte.
Mais c'est dans les acoustiques les plus mauvaises que l'on apprécie le plus la correction salle + enceintes.
Il y a plusieurs années, j'ai posté une série de messages sur comment (quasi) annuler les résonances des salles dans le grave. Ça éclaircit drôlement le son dans les salles réverbérantes.
Et aussi comment annuler par la même méthode les résonances des membranes des haut-parleurs des enceintes dans l'aigu. C'est un sujet dont on ne parle jamais, que les fabricants de HP et d'enceintes masquent consciencieusement, mais qui existe cependant et se traduit par un traînage que l'on sent bien par exemple sur la voix et qui fait les choux gras du Larsen.
Quand vous relevez la courbe de réponse d'une enceinte réelle, non pas en fréquence hululée mais en fréquence variant extrêmement lentement (les générateurs BF qui sautent d'1 Hz à chaque fois ne savent pas faire ça) permettant de mettre en relief de gros accidents.
Vous trouverez des bosses et des creux de 6 dB à 15 dB et voisins de moins d'1 Hz, particulièrement aux fréquences où les membranes des HP passent d'un fonctionnement "en piston" à un fonction en opposition de phase, quand la courbe de réponse du HP qui était plate jusque là montre soudain tout plein d'accidents.
La correction de ces accidents permet de donner une qualité au son que seuls ceux qui le pratiquent peuvent connaître.
Donc la pratique conseille de laisser la théorie de côté et de corriger quand c'est nécessaire.
Anonyme
Il faut comprendre ce que le système d'analyse fait :
Il enregistre un signal émis par les enceintes à un point précis (là où est placé le micro) que nous allons nommer point #1.
A cet endroit là, au point #1, il y aura des creux, des bosses à certaine fréquences.
30cm à côté de ce point, au point #2, il y aura d'autres creux, d'autres bosses à d'autres fréquences.
Si vous appliquez une correction basée sur le point #1, le point #2 subira cette correction.
Le point #2 a peut-être des bosses là, où le point #1 a des creux. Et inversement.
Résultat? Vous avez amplifié les problèmes au point #2.
Je déconseille les corrections logicielles. Je n'en ai jamais utilisé.
Encore une fois : Calibrez la pièce, pas les enceintes.
On n'est plus dans une logique d'un point 1 # = résultat point 2 #, ok ça fonctionne encore comme cela pour du bas de gamme behringer ou les petits dsp de chez dbx qui proposent qu'une mesure... et ok la physique fait que 1 ne peut pas être égale à 2
Par contre des logiciels comme sonaworks demandent de faire mini 37 points de mesure dans la zone d'écoute... Perso j'utilise Mathaudio avec mini 12 mesures dans un carré de 50 cm de côté..., et là on augmente grandement la précision comparativement à du dsp qui se base sur 1 seul point de mesure.
Tu devrais quand même essayer, ça ne corrige pas l'acoustique mais ça améliore assez bien l’intelligibilité dans la zone d'écoute.
Avec un excellent soft ou hard + acoustique au top, je reste persuadé que le résultat est meilleur dans le sweet spot que si on utilise uniquement l'acoustique au top sans correction/optimisation que peut faire un bon logiciel/matériel.
dart
Il y a plusieurs années, j'ai posté une série de messages sur comment (quasi) annuler les résonances des salles dans le grave. Ça éclaircit drôlement le son dans les salles réverbérantes.
Et aussi comment annuler par la même méthode les résonances des membranes des haut-parleurs des enceintes dans l'aigu. C'est un sujet dont on ne parle jamais, que les fabricants de HP et d'enceintes masquent consciencieusement, mais qui existe cependant et se traduit par un traînage que l'on sent bien par exemple sur la voix et qui fait les choux gras du Larsen.
Si tu as quelques liens à me donner je suis plus que preneur en ce sens qu'il m'arrive de devoir bosser sans l'ingé dans des petits endroits et parfois "je fais au mieux" mais c'est pas toujours ça... Ces infos peuvent m'être bien utiles.
Que recommanderiez-vous pour faire des mesures sans live sans trop se ruiner? Un PC avec ARC 2.5 par exemple qui suggère de mémoire 7 points de mesure? Un ultracurve Behringer associé au micro ECM? J'avoue que le RTA de ma stagebox Allen & heath Qu-Sb c'est pas ça. Je me vois mal bosser avec ça...
Jean-Pierre B.
Cela m'a aussi permis de sonoriser de très grands espaces avec un grand nombre de modèles d'enceintes différents et d'avoir un son quasi identique sur toute la zone sonorisée, chaque type d'enceintes étant corrigé pour donner une réponse plate (à +- quelque chose).
Cela me fait penser aux acousticiens qui promettent aux clients une "réponse plate sur toute la pièce"
C'est physiquement impossible.
Quand vous entendez ça : fuyez.
Il y a plusieurs années, j'ai posté une série de messages sur comment (quasi) annuler les résonances des salles dans le grave. Ça éclaircit drôlement le son dans les salles réverbérantes.
Je veux bien les lire à l'occasion.
Et aussi comment annuler par la même méthode les résonances des membranes des haut-parleurs des enceintes dans l'aigu. C'est un sujet dont on ne parle jamais, que les fabricants de HP et d'enceintes masquent consciencieusement, mais qui existe cependant et se traduit par un traînage que l'on sent bien par exemple sur la voix et qui fait les choux gras du Larsen.
Oui! là je suis tout à fait d'accord! La correction...pour corriger l'enceinte, mais pas la pièce!
On n'est plus dans une logique d'un point 1 # = résultat point 2 #, ok ça fonctionne encore comme cela pour du bas de gamme behringer ou les petits dsp de chez dbx qui proposent qu'une mesure... et ok la physique fait que 1 ne peut pas être égale à 2
Par contre des logiciels comme sonaworks demandent de faire mini 37 points de mesure dans la zone d'écoute... Perso j'utilise Mathaudio avec mini 12 mesures dans un carré de 50 cm de côté..., et là on augmente grandement la précision comparativement à du dsp qui se base sur 1 seul point de mesure.
Si SW fait 37 mesures, l'enceinte reste un seul et même point (source).
Si la correction n'est qu'une moyenne calculée sur les 37 mesures, c'est exactement la même façon de procéder telle je l'ai indiqué.
Tu devrais quand même essayer, ça ne corrige pas l'acoustique mais ça améliore assez bien l’intelligibilité dans la zone d'écoute.
Héhé je n'ai pas à essayer puisque j'e n'en ai pas l'utilité.
Une fois que mes pièces sont construites/traitées, le résultat est là ; l'ETC ne montre pas de réflexion au-dessus de 20dB, le Waterfall est linéaire sur l'ensemble du spectre, et donc la réponse en fréquences est plate. L'ETC et le Waterfall sont les raisons d'une réponse plate. Pas l'inverse.
Sonarworks et d'autres corrections logicielles n'agissent que sur la réponse en fréquences et le niveau de chaque fréquences en re-créant des bosses et des creux opposés aux bosses et creux mesurés.
Hors, ce n'est pas le seul critère, et n'est qu'une petite partie du puzzle. La moins pertinente. Le "time domain" est plus important.
Vous pensez '2D' dont l'axe des y représente la fréquence, et l'axe des z le niveau (dB).
Pour comprendre l'inefficacité des corrections logicielles pensez "3D". L'axe des x représente le "temps".
Une correction EQ n'agira pas sur l'ETC ni sur le Waterfall ('domaine du temps')
Vous pouvez mesurer une réponse très plate grâce à SW, et avoir des problèmes dans le domaine du temps.
Sonarworks peut corriger une enceinte mal calibrée, mais pas une pièce.
Il m'est déjà arrivé d'utiliser une correction DSP, mais c'était uniquement pour pallier à un mauvais design d'enceinte, il n y avait pas de correction basée sur des mesures, mais juste un travail de filtre (high pass) sur les subs et les mains.
De plus, SW ou autres introduiront des problèmes de phases.
Avec un excellent soft ou hard + acoustique au top, je reste persuadé que le résultat est meilleur dans le sweet spot que si on utilise uniquement l'acoustique au top sans correction/optimisation que peut faire un bon logiciel/matériel.
As-tu déjà été dans un studio où l'acoustique est top?
Pourquoi penses-tu qu'il n y a quasiment jamais de corrections logicielles dans les studios pro?
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 28/10/2019 à 10:14:15 ]
dart
David90
Nouveau membre depuis ce matin...
Je me permets d ecrire sur ton post car tu as le meme micro que moi..
LE Behringer ecm8000, acheté pour faire la mesure de ma piece, utiliser REW, en voulant eviter d avoir a acheter l UMIc pour une utilisation temporaire, je me voyais pas depenser 90E....bref, le soucis, c est que l on peut rien en faire si on a pas de convertisseur vers usb ou sans carte son de ce genre :
https://www.amazon.fr/Behringer-U-PHORIA-UM2-Interface-audio/dp/B00EK1OTZC/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
J ai monté un caisson de basse a base de Dayton rss390hf4 dans un caisson clos, il est alimenté par un Behringer 3000 et je compte me servir (deja acheté) d un Track dsp26 de chez Thomann, ce DSP a deja des courbes preenregistré pour un 15 p mais je voulais l adapté au miens...Pourquoi ce dsp plutot qu un DCX 24/96, car on peut le piloter depuis un pc....
Donc pour resumer, j ai un Behringer ecm8000 et je ne sais pas le relié a mon pc, que dois je acheter?
J ai vu que certaine carte comme la u-Phoria ont une latence de dingue....
Jean-Pierre B.
le micro est alimenté par une alim phantom.
Le micro se branche dans un preamp, le plus neutre possible, puis dans une entrée d'un convertisseur/carte son.
NB : la carte son/convertisseur peut intégré un pre-amp!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 04/11/2019 à 09:52:21 ]
David90
La Behringer U-Phoria UM2 serait bien adaptée pour faire mes mesures sur Rew donc?
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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David90
Merci
Jean-Pierre B.
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Anonyme
Si SW fait 37 mesures, l'enceinte reste un seul et même point (source).
Si la correction n'est qu'une moyenne calculée sur les 37 mesures, c'est exactement la même façon de procéder telle je l'ai indiqué.
Je veux dire que le résultat au point d'écoute serra simplement plus fiable qu'avec un seul point de mesure.
De plus, SW ou autres introduiront des problèmes de phases.
Tu peux développer ?
Tu veux dire qu'un eq modifie la phase ?
Citation chez mathaudio :
"Corrects both amplitude and phase components of frequency response."
Il me semble aussi avoir lu quelques chose comme cela chez sonaworks, par contre sans pouvoir l'expliquer je n'aime pas le résultat avec sonaworks.
As-tu déjà été dans un studio où l'acoustique est top?
Pro oui, top non, enfin jamais rien qui m'a impressionné au niveau acoustique.
Pourquoi penses-tu qu'il n y a quasiment jamais de corrections logicielles dans les studios pro?
Je crois qu'ils y en a beaucoup qui ne se sont jamais posé eux même la question.
Une fois que mes pièces sont construites/traitées, le résultat est là
Je reprends une image que t'as posté sur AF
En dessous de 100 hz ça fait rêver
Au dessus de 100hz, tu ne crois vraiment pas qu'il y a encore quelques chose à chercher dans la linéarité ?
Avec un DSP on pourrait mesurer quelques chose de totalement plat et qui me semble possiblement complémentaire à tout le travail acoustique déjà effectué

Jean-Pierre B.
Je connais d'excellents acousticiens qui font des corrections DSP après traitement, c'est plat, c'est visible. Ca peut impressionner le client.
Ce sont des mesures, et il faut les prendre pour ce qu'elles sont et connaitre les limites des mesures.
Ce que l'oreille/cerveau interprète est encore différent...et est différent pour chacun (fonction de transfert relative à la tête).
Le mieux est l'ennemi du bien.
Quand j'ai ce résultat dans une pièce cubique de 9m2, je suis content, et le client aussi.
Bien sûr, j'aurais pu appliquer une correction DSP mais je suis pour avoir la chaîne audio la plus neutre, 'courte' et simple possible...
Pour cette mesure, le bureau est responsable des différents creux/bosses à partir de 300hz. C'est comme ça, il faut vivre avec...ou se débarrasser du bureau! Ou d'en créer un acoustiquement transparent, ce qu'il était impossible de faire ici (budget restreint).
Après, c'est un part pris. C'est sujet à discussion (DSP ou non).
Ne pas oublier que les 2 subs ont leur importance dans cette mesure (oui oui dans 9m²!).
J'essaierai de revenir sur la phase plus tard!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 08/11/2019 à 23:45:11 ]
David90
Le principal me préoccupe 'un 1er proto', quand REW demande la calibration SPL, je sais pas quoi faire, je ne sais pas quelle valeur rentrer...J ai bien le ecm8k branché mais il mesure le bruit de la salle...De plus, à quelle volume fait on des mesures sachant que mes enceintes sont pilotés par un Ampli et mon caisson par un autre...J'ai le Track DSP26 pour gerer le Sub, etant neophyte, j'utilise pour le moment une 'prog' par defaut pour un sub de 15 '.
Je pose pas vraiment de question, juste des réflexions....sauf pour le SPL de REW...
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