Verifier enceinte et acoustique pièce

nico__las

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2018 à 13:38:48

Bonjour,

Je viens de déménager et de changer mes moniteurs Yamaha HS80 par les Neumann KH120 après de longs mois de réflexion. A ma grande surprise, le vendeur de la paire en occase possédait les deux avec un système d'écoute AB qui ma largement conforté dans mon choix surtout dans le haut du spectre.

Après avoir passé 3 mois au casque et avec une toute petite enceinte JBL (le truc de 10cm par 2cm), je branche les nouvelles enceintes et j'ai un amère gout de déception avec un son lourd et un manque d'air (comme si on avait largement tranché sur les overheads sur une batterie).

Etant donné que j'ai changé de pièce et d'enceinte, je mets ça sur le compte de l'adaptation auditive d'autant plus que j'ai pu les essayer et les comparer en situation réelle.

DONC, je recherche une méthode peu onéreuse pour réaliser un check de ma pièce et des enceintes afin de dissiper mes doutes et en profiter pour commencer traiter doucement ma pièce.

Comment faire ? Je vois les produits du style Sonarworks 4 mais mettre 250€ dedans pour faire une poignée de mesure me semble complètement inutile.

Est ce que des micros de mesure style ECM8000 ou celui de sonarworks (60€ chez Thomann) associé à un logiciel de mesure ferait l'affaire ?
Quel logiciel de mesure conseillez-vous ? Y-a-t-il des logiciels libres ?

Musicalement,
Nicolas

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 12/09/2018 à 20:48:16

Alors je suis vraiment pas sûr mais il me semble que le micro Sonarworks est juste un Dayton Audio EMM-6. Comme il peut toujours s'avérer utile d'avoir un micro de mesure sous la main, j'aurais tendance à dire que oui ça vaut plutôt le coup, surtout que tu auras accès à la version d'évaluation de Sonarworks 4 avec ce qui te donnera l'occasion de tester le soft par toi-même et de voir ce qu'il vaut.

A côté de ça oui il existe des solutions gratuites, la plus connue étant Room EQ Wizard, mais par rapport à un Sonarwoks ou un IK ARC le processus de mesure est quand même assez fastidieux.

En tout cas ta "déception avec un son lourd et un manque d'air" ne correspond clairement pas à mon appréciation des moniteurs Neumann, que je trouve très précis et avec des aigus bien définis mais jamais agressifs. Tu n'aurais enclenché le filtre en plateau de correction acoustique du treble au dos des enceintes par hasard ?

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 12/09/2018 à 21:07:14

Le logiciel va te dire ce qu'il faudrait faire, mais il ne va pas le faire.

Pour moi, la solution est de finement ajuster ton système à l'aide d'un équaliseur atomatique. Behringer en fait un parfait et pas cher pour cet usage : DEQ 2496.
Par contre, il faut savoir s'en servir et limiter la bande passante qu'on lui fait corriger. Par exemple, dans le grave, il ne transformera jamais tes enceintes monitor en caissons de graves.

Le fonction anti-larsen permet de supprimer les résonances de ton local plus les résonances des membranes des HP. Celles-là on n'en parle jamais, mais elles font du traînage qui nuit à la définition dans l'aigu, tout autant que les résonances du local le font dans le grave. J'ai jadis écrit comment le faire avec la fonction auto-EQ.

Pour le micro de mesure, je ne connais pas le sonarworks, utilisant l'ECM8000 que je considère comma parfait pour ce job.

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Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 12/09/2018 à 22:13:38

Citation de à :

Pour moi, la solution est de finement ajuster ton système à l'aide d'un équaliseur atomatique. Behringer en fait un parfait et pas cher pour cet usage : DEQ 2496.

Personnellement, à ce prix je préfère encore prendre Sonarworks 4 qui fera tout ça automatiquement et qui, en plus, ajustera la phase au point d'écoute... Parce que bon, c'est quand même dommage de foutre du matos aussi cheap en amont des moniteurs quand on a investi dans des KH120 (oui, j'admets faire partie des anti-Behringer primaires).

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nico__las

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 13/09/2018 à 13:55:42

je te rejoins Sarakyel, pas possible que cela provienne du modèle d'autant plus qu'avant de les débrancher et les mettre dans les cartons de transport (boites d'origine) j'ai pu les tester avec fort succès. Je les ai sorties, branchées à l'interface et zou. Je mets ça sur une perception plus qu'un défaut de transport ou du modèle ou des switchs. Je checkerai mes cables mais idem, ils n'ont pas bougés. Je testerai avec une source différente et d'autres cables pour écarter le sujet.

Entre temps, j'ai fouillé le net et pris un micro sonarworks (qui ressemble furieusement aux ECM8000) et effectivement, je ferai le test avec la version de démo de sonarworks 4.

Je sens que c'est plus pour me rassurer qu'autre chose... Faut bien un temps d'adaptation pour reprendre ses marques... Je vous redis ça :bravo:

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nico__las

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 18/09/2018 à 20:24:05

Je reviens après réception du micro de mesure et reference 4 en essai gratuit (clé d'essai fournie avec le micro).

J'ai donc bien une pièce brute de chez brute avec une adaptation à faire de mon côté (rien d'anormal dans le haut du spectre) :bravo:

. Y'a plus qu'à remplir cette pièce pour la casser un peu mais c'est une autre histoire :-D

Puissant comme outil même si ça ne fait que mesurer et donner des pistes d'amélioration. Je vais refaire des tests en essayant de limiter la casse avec les filtres des KH120 mais en l'état je trouve le résultat cohérent.

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[ Dernière édition du message le 18/09/2018 à 20:26:59 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 18/09/2018 à 21:44:19

Rien d'anormal dans le haut du spectre... T'as quand même un grand creux de 2 à 6kHz ; combiné à la grosse résonance à 120Hz, tu m'étonnes que ça sonnait étouffé à tes oreilles ! Effectivement t'as du pain sur la planche côté traitement acoustique.

Par contre Sonarworks ça ne fait pas "que" mesurer, tu as le Systemwide et le plugin (Speakers/Headphones) qui te permettent d'appliquer une correction afin d'obtenir une courbe plus "plate". Mais vaut quand même mieux traiter la pièce correctement avant d'appliquer une correction logicielle...

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 09/10/2019 à 23:31:09

Hello j’ai suivi le topic avec grand intérêt. Tu en es où dans le traitement et dans ton interprétation de cette analyse?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 10/10/2019 à 11:11:57

La réponse en fréquences ne dit pas tout. Et n'est pas un bon 'révélateur de problèmes'.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/10/2019 à 22:56:37

Tu peux développer stp pour les profanes? :-D

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TheVoid_31

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 23/10/2019 à 17:38:48

Bonjour,

Je suis à la recherche de la courbe de ce fameux ECM 8000 dont je suis le possesseur, car j'aimerais l'utiliser pour calibrer mes enceintes en fonction de ma pièce grâce à SW.
Quelqu'un aurait il ça en stock et/ou des infos sur le sujet ?

Merci

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 23/10/2019 à 18:01:08

Bonjour,

Chaque micro a une courbe différente.

Mais on peut clairement voir une tendance ici :

Citation de TheVoid_31 :

j'aimerais l'utiliser pour calibrer mes enceintes en fonction de ma pièce grâce à SW.

SW?

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TheVoid_31

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 23/10/2019 à 19:34:27

Merci pour ta réponse,

Je sais que chaque micro est différent et propose donc une courbe unique, mais je cherche la courbe 'moyenne', comme celle proposée par le constructeur.

Plus précisément, je cherche le fichier que l'on intègre à SonarWorks (SW) représentant la courbe du micro de mesure utilisée pour que le logiciel l'associe et calibre en fonction.
Je n'ai jamais fait ce type de manoeuvre, du coup je tâtonne un peu, si je me trompe dans l'utilisation du logiciel, je suis friand de conseils !

Je ne sais pas si je suis très clair..

Mais d'avance merci !

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[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 19:40:32 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 23/10/2019 à 20:13:41

Je ne suis pas sûr qu'il existe une courbe moyenne sur le net... Et le Behringer n'est à mon sens pas fourni avec son propre graphique de calibration. Vous me corrigez si je dis des conneries.

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 23/10/2019 à 23:57:36

Personnellement je l'ai toujours utilisé comme ayant une courbe totalement plate.
Bien sûr, ce n'est pas exact, mais ça a fonctionné jusqu'à maintenant.

Je m'étonne de la bosse à 10 000 hz sur les courbes données dans le post. Un micro électret comme celui-ci est généralement plat jusqu'à près de 20 khz si ce n'est davantage. C'est une question mécanique, ça ne dépend que de la finesse (ou plutôt de l'épaisseur) du film utilisé pour la membrane, et accessoirement des transistors du préampli interne.

Les courbes sont relativement plates jusqu'à 30 Hz et ne commencent à baisser qu'à 20 Hz.
-Quel instrument de musique et quelle enceinte descendent à ces fréquences ?
-La baisse à 20 Hz est due au faible dimensionnement des condensateurs du préampli interne, obligatoire pour rendre le micro utilisable.

Il est très facile de construire des micro électrets qui descendent extrêmement bas: il suffit d'augmenter la valeur des condensateurs utilisés.
J'en ai jadis construit un qui descendait à 0,01Hz. Il suffisait d'ouvrir ou de fermer la porte pour qu'il sature. Idem quand un camion passait dans le quartier ou un avion dans le ciel, ou lorsque le ciel était orageux (le micro entendait les éclairs dans le lointain que mon oreille n'entendait pas).
C'était inutilisable car impossible de respirer dans son voisinage puisqu'il reproduisait ma respiration à 0,2 Hz...

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Anonyme

3602

16 Posté le 24/10/2019 à 00:39:29

Ici un fichier générique : https://www.hometheatershack.com/forums/attachments/downloads-area/13423d1237730731-downloads-page-ecm8000-cs.cal

(Source : https://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html )

L'ECM 8000 est déjà très plat, bien plus que l'acoustique de ton home studio, avec ou sans fichier de calibration..
Aussi suivant l'inclinaison il serra plus ou moins linéaire

Courbe d'un autre micro... je n'ai pas trouvé pour l'ecm8000 mais le comportement est identique à cette image.
Figure-1.-Response-plots-of-my-supplied-microphone-at-0-45-and-90-degrees.png

Figure-1.-Response-plots-of-my-supplied-microphone-at-0-45-and-90-degrees.png

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[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 01:27:08 ]

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24731

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 24/10/2019 à 03:09:17

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 24/10/2019 à 09:45:32

Ne pas utiliser de fichier de calibration s'il n'est pas adapté spécifiquement pour le micro en question.

Chaque micro a son propre fichier de calibration.

Le mieux étant de demander directement à SW.

Personnellement, je n'ai jamais utilisé SW, ni d'autre correction software/DSP etc. Et je ne recommande pas de le faire, mais ce n'est pas le sujet

Citation :

Je m'étonne de la bosse à 10 000 hz sur les courbes données dans le post.

Non, c'est parfaitement normal. Il faut prendre en considération l'angle d'incidence à laquelle la mesure a été faite.

Citation :

Les courbes sont relativement plates jusqu'à 30 Hz et ne commencent à baisser qu'à 20 Hz.
Quel instrument de musique et quelle enceinte descendent à ces fréquences ?

Le spectre auditif commence à 20Hz. J'ai parfois fait des studios où le 10Hz était nécessaire (post-prod vidéo).

L'ajout d'un sub est vivement recommandé dans ces cas-là!

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[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 11:42:31 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 24/10/2019 à 10:14:24

Concernant les hautes fréquences ; limitez la plage de fréquences à laquelle SW sera effectif, et ne montez pas aussi haut.

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Anonyme

3602

20 Posté le 24/10/2019 à 12:11:07

Citation :

Ne pas utiliser de fichier de calibration s'il n'est pas adapté spécifiquement pour le micro en question.

Chaque micro a son propre fichier de calibration.

Le fichier générique que j'ai mis en lien a été créés par Cross Spectrum Labs, ce fichier correspond à la tendance qui se dégage des mesures à 0° de nombreux exemplaires de l'ECM 8000, cf poste 12
Sans être une référence parfaite, cela permet d'avoir une marge acceptable pour un usage domestique et pour une proportion assez importante d'exemplaire d'ecm 8000, ou alors c'est vraiment pas de chance et c'est qu'on est propriétaire d'un exemplaire totalement tordu qui a été fabriqué un lundi matin.

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

21 Posté le 24/10/2019 à 14:54:42

En utilisant un fichier 'moyen', vous prenez le risque de calibrer un micro qui n'en aurait pas besoin.

Mais là, on pinaille, on parle d'1dB dans une pièce qui aura 15dB d'amplitude, si ce n'est plus !

Et lorsque l'on regarde les fréquences qui varient d'un micro à l'autre, on se rend compte que c'est aux extrémités : dans le bas, et très haut en frequence.

Ne faites pas de correction dans le haut du spectre, quant aux basses... Je dirais la même chose. Il suffit de déplacer le micro de quelques centimètres pour avoir une réponse différente...suivant l'acoustique de la pièce.

Calibrez la pièce, pas les enceintes ni le micro.

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TheVoid_31

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 24/10/2019 à 16:52:29

Merci à tous pour vos réponses !

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Anonyme

3602

23 Posté le 25/10/2019 à 01:08:53

Citation :

Mais là, on pinaille

Ok

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 25/10/2019 à 23:25:31

Légère digression : est-ce qu'il est envisageable de faire une mesure et des corrections lors de chaque concert dans des petits endroits avec ce genre de micro et un RTA embarqué dans la table? Ca impliquerait de balancer 85 dB de bruit rose pendant un certain temps dans des lieux ou il y a déjà bien souvent des personnes venues se détendre... Est-ce que certains d'entre vous le font ou plus globalement utilisent ce micro dans des scènes de plus grande envergure que des cafés-concerts?

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 26/10/2019 à 00:04:05

85 db de bruit rose, c'est déjà un sacré bruit, presque assourdissant quand tu le lances dans une salle calme. Ça couvre toutes les conversations, et ça fait du bien quand ça s'arrête. S'il y a des gens dans la salle, tu entends les remarques désagréables quand tu arrêtes.
Je l'ai toujours fait dans une salle de spectacle quasiment vide, bien avant que les spectateurs arrivent. Jamais avec les auditeurs présents.

Le problème est qu'une salle vide n'a pas les mêmes caractéristiques acoustiques qu'elle aura quand elle sera pleine et absorbera beaucoup plus, surtout dans l'aigu.

Mais pas possible de faire autrement.

Attention au système RTA embarqué dans la console. La correction doit être très fine pour supprimer les résonances de salle (dans le grave) et des membranes des haut-parleurs (qui causent le larsen vers 1000 Hz pour les premières). Il te faut agir au 1/60° d'octave.
Un RTA au 1/3 d'octave a très peu d'intérêt.

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