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Enregistrement à deux micros -> Volume de prise faible

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Sujet de la discussion Enregistrement à deux micros -> Volume de prise faible
Bonjour à tous les membres du forum!


Je m'adresse ici aux spécialistes du Home Studio, concernant un problème d'enregistrement de séquences de guitare électrique. Je pratique le Home Studio depuis un an, je joue seul et enregistre des pistes de guitare et de voix. Je possède une carte son externe USB Edirol UA-25EX, utilisée avec GarageBand sous MAC OSX, un micro dynamique Audio-Technica MB3k, un micro statique Studio Projects B1, et je joue sur un ampli Fender Blues Deluxe tout lampes. Pour l'enregistrement des guitares je place le micro dynamique très près de l'ampli, et le statique surélevé à 2m de distance de l'ampli.

Mon problème est le suivant: Lors de l'enregistrement de ma guitare, son clair ou saturé, le volume d'enregistrement est très faible. Sans pourtant jouer très fort, mes deux micros arrivent vite dans la zone rouge du vumètre, je dois alors baisser le volume de prise des deux micros sans quoi je me retrouve avec un son bien saturé et bourdonnant. Pire, lors de l'enregistrement d'une piste superposée à une autre (ex: solo sur piste rythmique) la saturation arrive à un niveau encore plus bas, à cause de l'addition des deux pistes.
Je suis conscient que mes micros sont des entrées de gamme dans leurs domaines respectifs, le vendeur m'a pourtant affirmé qu'avant de saturer la capsule du dynamique "il faut y aller!", et moi je vois que mon micro sature très vite.

Voilà j'espère avoir été clair dans l'explication de mon problème, et attend vos solutions avec impatience!
Merci par avance de vos réponses!


arouanet.
2
Citation :
le volume d'enregistrement est très faible.
Comment tu le sais ? Faible où ?

Citation :
Sans pourtant jouer très fort, mes deux micros arrivent vite dans la zone rouge du vumètre
Qué vu-mètre ?

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

3
Bonjour!

-Le volume de prise est faible puisque à l'écoute sur la carte son, sur le logiciel et sur n'importe quel lecteur comme iTunes il est faible. Un augmentation manuelle après enregistrement de ce volume entraine une saturation bien forte.

-Le vu-mètre intégré au logiciel (GarageBand) qui indique le volume de prise (du vert au rouge).
4
C'est pas cohérent ce que tu dis. Si GarageBand indique que tu approches du zéro dB, la del rouge de satu de l'UA-25 doit aussi te dire que c'est au taquet et on ne peut pas faire mieux Si les potars en face avant de l'UA-25 sont à 9 heures, c'est pas déconnant. Mais dans iTunes (pourquoi tu écoutes dans iTunes ?), ça doit cartonner.

Après, au MIX, tu ne pourras pas mettre bien plus de gain. C'est pour ça qu'on essaie d'enregistrer avec des crêtes vers -6 à -12B (bien dans le vert donc) et on remonte au mix.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 12:48:41 ]

5
Peut-être me suis-je mal exprimé :-)
Quand j'enregistre ma guitare électrique avec cette config à deux micros, j'atteinds très vite la saturation, le voyant rouge "peak" s'allume. Je baisse alors le volume de prise sur les deux potars des entrées XLR de l'UA-25, et j'enregistre. Après au mixage et à l'écoute externe au logiciel, le volume est toujours faible.
Et lorsque sur une autre piste je prends une autre séquence, ajoutée à une piste déjà présente ca sature à la lecture.
J'espère que je me fais bien comprendre, je suis encore novice (un an d'expérience).

Merci!
6
PS: J'écoute dans iTunes pour ajouter mes morceaux à ma bibliothèque, une fois le mixage terminé et le fichier enregistré.
7
Attention : le vumetre de garage band (qui en réalité est un peak metre) ne mseure pas les DbVu, comme un preampli ou tout autre appareil analogique, mais les DBFS.
A savoir que 0dbvu (cad la limite haute maximale avant distorsion) se situe aux alentours de - 14dbfs.

Conclusion : si sur garage band t'es à O dbfs, ça veut dire qu'en amont (sur ton preampli, que celui soit intégré ou pas à la carte son, on s'en fout) ça sature  et pas qu'un peu.
En réalité, ton n'est pas trop faible, mais 10 fois trop fort !

Ton souci vient certainemnt de volume d'écoute réglé trop^bas sur itunes, ou sur ta carte son, ou sur ton systeme d'écoute...
8
C'est normal que si tu es déjà (trop) près du 0dB numérique sur la première piste, ça sature dès que tu ajoutes le moindre son. La solution c'est connement de baisser la première tranche avant d'en rajouter d'autres, sachant que le master doit rester sur "0dB" et qu'il doit évoluer en dessous d'en gros -6dB.

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Albert Schweitzer

9
Youtou> dBfs : FS = full scale = pleine échelle numérique ? Parce que si c'est ça, l'UA-25 est tranquille jusque là et son bruit propre impose de s'approcher le plus possible de 0dB (numérique).

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10
Citation :
Youtou> dBfs : FS = full scale = pleine échelle numérique ?

Toutafé.

Citation :
Parce que si c'est ça, l'UA-25 est tranquille jusque là et son bruit propre impose de s'approcher le plus possible de 0dB (numérique).

Là j'ai pas du tout compris ce que tu voulais dire.
Toutefois, attention, les dbfs et dbVu ne peuvent pas être comparés (on parle de correspondance entre les 2, et le 0 dbvu varie d'ailleurs entre -12 dbfs et -18 dbfs selon les preamplis ; c'est pas une chose exacte et figée)

Dans tous les cas, il ne faut jamais s'approcher du 0dbfs, ni en prise de son, ni au mixage.
11
D'accord je vois, mon son est trop fort, d'où la saturation, et le volume d'écoute affaiblit par un élément de la chaîne. Mais lequel? Ce n'est pas au niveau de iTunes (je l'ai cité comme exemple, c'est pareil avec tout autre lecteur), peut-être au niveau de Garageband ou de l'Edirol....
En réponse à J-Luc, c'est ce que j'ai fait, baisser le volume de la 1ère piste pour que ça ne sature pas en ajoutant l'autre, mais j'en reviens au même problème, un volume super faible! Faut du coup mettre à fond pour l'écouter à un volume correct.
12
Ce que je veux dire c'est que jusqu'au 0dB l'UA-25 est tranquille au niveau des préamps. Alors oui, rester loin du 0dB pour pas atteindre la satu numérique mais ne pas rester trop loin pour ne pas choper les bruits de fond assez présents de cette interface (que je connais bien). Taper -6dB est un bon compromis.

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Albert Schweitzer

13
Citation :
ni au mixage.
Ce n'est plus vrai avec le 32 bits flottant, en tout cas sur les tranches qui peuvent individuellement taper allègrement dans le rouge. Mais le master, oui, le 0dB est un rêve à ne jamais atteindre... mrgreen

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14
arouanet> ça monte à combien sur le master ?

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Albert Schweitzer

15
Au master ça monte à 6dB.
Le vendeur qui m'a conseillé quand j'ai acheté l'UA-25EX m'a dit que mon niveau de prise devait être juste en dessous du rouge sur le logiciel d'enregistrement, et que si ça tapait un peu dans le rouge ça n'était pas grave.

Mis à part ça, mon problème ne vient donc pas des micros d'après vous?
16
Citation :
et que si ça tapait un peu dans le rouge ça n'était pas grave.
ça c'est une connerie. En numérique mon est dans le vert jusqu'à toucher le dernier bit avant 0dB et après on est définitivement saturé. Donc garde du mou.

Citation :
Mis à part ça, mon problème ne vient donc pas des micros d'après vous?
Pour moi pas du tout. C'est dans la mise en œuvre après que ça pêche.

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Albert Schweitzer

17
Citation :
Au master ça monte à 6dB.
eek

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18
Citation :
Le vendeur qui m'a conseillé quand j'ai acheté l'UA-25EX m'a dit que mon niveau de prise devait être juste en dessous du rouge sur le logiciel d'enregistrement, et que si ça tapait un peu dans le rouge ça n'était pas grave.

Pour la faire courte : ton vendeur t'a dit de la grosse merde.

Pour les raisons évoquées plus haut, ça veut dire que d'une tu satures avec le preampli de ta carte son (en sachant que même avec un preampli à 2000€, c'est pas bô) et de 2, tu satures aussi en numérique, ce qui là est encore pire.

Concernant les niveaux d'nregistrement et de mix : jte conseille un article simple et bien foutu : http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710
19
Citation :
Au master ça monte à 6dB.

C'est pas la réponse que je devais donner?
Au max du curseur Master sur garageband je trouve 6dB.
Une idée d'où peut venir cette baisse de volume alors? J'ai eu beau chercher je n'ai pas trouvé...
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Fais péter un extrait, on pourra mieux te renseigner.
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Merci bcp pour le lien, ça m'a l'air bien foutu et bien expliqué!
J'ai rien comme extrait sous la main, mais dès que possible j'en poste un pour vous donner une idée.
En gros je trouve le son correct avec les deux micros, y'a les dynamiques du mic dyn et l'ambiance prise par le statique, et ce problème de volume...
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Youtou> Sur l'UA-25 les préamps sont DANS l'interface, on rentre un micro et ça sort en USB 24 bits (en mode "advanced" ou 16 bits (mode compatible). Evidemment, le premier est meilleur, hein arouanet, tu es en ASIO 24 bits ?

Mais jusqu'au dernier bit avant la satu numérique (0dBfs), les préamps sont à l'aise donc le client n'a qu'à s'occuper de son 0dB pour rester à distance raisonnable (-6dB, quelque chose comme ça).

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Albert Schweitzer

23
Hors sujet :
Citation :
Youtou> Sur l'UA-25 les préamps sont DANS l'interface

Oui, mais ça change rien en fait, un preampli étant un preampli, et un convertisseur étant un convertisseur.
Ou alors on parle pas de la même chose ?

Edit : je me demande si t'aurais pas des soucis de phase, tout silmplement.
Si tu postes un extrait, fais gaffe à laisser séparées les 2 pistes.

[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 14:03:27 ]

24
Citation :
Hein arouanet, tu es en ASIO 24 bits ?

Oui je confirme je suis bien en ASIO 24 bits.
Mais j'avoue que je suis un peu perdu avec vos termes techniques
D'où peut venir un problème de phase?
25
C'est compliqué à expliquer, et encore plus à comprendre...Disons qu'il peut y avoir du delay non désiré entre tes 2 micros, et que quand tu mets tes 2 pistes des 2 micros ensemble, t'aies une perte de son.

Attention, je dis pas que ton souci vienne de là, mais c'est possible. Encore une fois sans extrait on parle dans le vide.