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gros pb distance voix/micro

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion gros pb distance voix/micro
Bonsoir ,

Je possede un micro statique shure , le ksm44. , preamplifié par une carte son m audio prifire 610.

Mais j'ai un probleme vraiment embetant lors de mes prises de voix , en faite , je suis obligé de chanter entre 7a 8 cm du micro pour avoir un bon bas medium et de la presence , ce qui est quand meme vachement pres et qui par consequent donne des effets de prxoximité, et si je recule de 5 ou 10 cm , lors des moments ou on doit envoyer la sauce, et bien y'a un sacré creux dans les bas medium , tres difficilement ratrrapable au mixage , et surtout le manque d'homogeneité me gene.

j'ai essayé mon micro chez un ami , je n'ai pas ce probleme , il a par contre une autre carte son , mais je ne saurais plus vous dire laquelle...

Pourquoi suis-je obligé de chanter a 7 cm du micro avec des p... d'effets de proximité pour avoir le meme effet que chez lui a 15 ou 20 cm ? Pensez vous a l'accoustique ? Il est vrai que ca sonne un peu plus matte chez lui , mais ca peut jouer autant que ca ? Ou pensez vous a la profire 610 qui a du mal , ce qui m'etonne quand meme.

merci pour vos reponse , j'ai tellement fait de test , ras le bol !!!



2
Il faudrait pouvoir effectuer quelques tests. Changer de câble, par exemple. ensuite, demander à ton ami de te prêter son interface (sa carte son). Essayer chez toi et entendre si le rendu est différent. Si ton micro donne bien chez lui, ce n'est pas le micro. Reste le câble ou l'interface. Il faut procéder par élimination...
Rroland www.studiolair.be
3

Question conne : t'es bien sûr de pas utiliser le micro à l'envers, genre en fait la capsule du micro serait de l'autre côté d'où tu chantes ? Parceque là, hors souci du micro/cablage/etc, je vois pas comment un micro statique pourrait être aussi sensible à quelques cm.

4
De fait, youtou...cela arrive parfois.
Rroland www.studiolair.be
5
Youtou , merci mais quand meme... lol
Si le micro etait a l'envers je serais completement hors phase sur toutes les frequence (low mid et high).

Aucun probleme a part un gros trou entre 150 et 500 hz grossomodo , a partir de 10 cm il commence vraiment a manquer serieusement de bas medium.

Malheureusement mon ami se sert de sa carte tous les jours pour son boulot...

RRolland , un cable xlr peut causer ce genre de pb ? Il n'est pas vieux je vais essayer de le changer pour test quand meme.
L'accoustique selon vous pourrais faire ce genre de probleme ? Le micro est dans salon de 20m2 ouvert sur la cuisine , sol carrelage et mur placo , sauf un mur beton.

6
Peut-être est ce ton monitoring qui te trompe?
Es-tu sûr de ta chaine de monitoring, rien qui puisse générer une oppo de phase (option dans la carte son)?
Constates-tu le problème sur ton enregistrement, ou seulement lors de l'écoute pendant la prise?
7
Citation :
un cable xlr peut causer ce genre de pb ?

Disons que quand quelque chose foire, c'est le plus souvent la faute du câble. Il faut donc procéder au élimination. Par exemple : tester un autre micro avec la même installation dans le même local. La même installation avec le même micro dans un autre local, le même micro sur une autre installation dans le même local, etc. Tu trouveras ce qui cloche (et ce qui ne cloche pas) en procédant de la sorte.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 24/01/2015 à 17:58:42 ]

8
Je pense avoir trouvé la solution , je possedais un cable xlr yellow de basse qualité (made in china).

J'ai acheté un cable neutrik , hdx serie ,
Et la ben quelque chose change vraiment,
Assez difficile a expliquer , pas trop de changement sur les voix douces a faible volume , mais lors de varations brusque d'intensité , le son reste plus homogene , je garde mon low mid , plus de creux. Ce qui derangeait vraiment , c'etait les voix soutenues , ou j'avais de gros creux ds les low mid et j'etait obligé de m'approcher vachement pres du mic et de chopper des effets de proximité pr garder mon low mid.

je pensais pas qu'un cable xlr pouvait changer a ce point la qualité d'un enregistrement. Pendant que j'y suis j'ai une autre question qui le chiffonne sur le preampli de ma carte son , lorsque je regle mon gain de maniere a pouvoir enregistrer le plus proche possible de 0 db lors des passages les plus fort , je dis bien lors des passages les plus fort , je fais attention a ne jamais depasser , et bien alors que dans mon sequenceur je suis parfois bien en dessous des 0 db , il y'a une petite saturation sur la voix , le preampli clip ... je suis obligé de baisser le gain de mon preampli , et de monter le son de la piste micro dans mon sequenceur. Je sais pas si je suis bien clair , une explication ? Est ce un effet de distortion du a un gain trop elevé du gain du preamp ?
Je trouve ca bizzare de devoir monter le volume dans mon sequenceur de la piste micro. Si je ne fais pas ca , lorsque je baisse mon gain preamp sans augmenter le volume de la piste micro , j'ai une prise avec un niveau rms relativement bas ... merci si quelqu'un peu m'eclairer , bonne soirée :-)

9
Il faut bien rester en deça des 0 db... -12db, c est pas mal, non? Qu en pensez vous?
10

Ouais enfin le niveau dans ton séquenceur tu t'en fous (sauf s'il est genre à -30dbfs, là t'as du cheveu à te faire).

Enregistrer en ne tenant compte uniquement du vumetre de ton preampli est risqué : c'est pas fiable dans le sens où tu peux avoir des pics et des passages à + de 0db sans qu'ils soient vus. 

Le mieux est de se baser sur le peakmetre de ton séquenceur, qui lui affiche le niveau en temps réel. Faut essayer de rester en deça de - 14/-15 dbfs sur ton peakmetre (je développe pas, tu peux trouver sur le web des infos sur les correspondances entre différents DB).

Par contre je trouve ça zarbi autant de différences entre 2 cables XLR, pour être franc j'ai jamais constaté ça moi même ni entendu parler de ça : en, général, un cable défectueux, ça crachote, ça fait du bruit voire ça marche pas, mais ça n'agit pas comme un EQ....

11
Je suis aussi surpris pour le cable , certainement qu'il devait avoir un defaut de fabrique , assez typique pr des cables chinois parait-il...

Je me base sur le dbmeter de mon sequenceur , mais imagine un titre style , le temps des cathedrales ? impossible de se maintenir a - 14/15 DBFS du debut a la fin , il va y avoir des sacrés differences de volume , on passe d'un couplet parlé , a une voix quasi lyrique ds les refrains ,dc pour resumer ,si je ne depasse pas les - 15 dbfs dans les refrains, tu imagines comme le volume sera bas ds les couplets ?

Pour le mixage , ok pas de probleme , un compresseur, mais lors de la prise ?

Si je comprends bien , le volume du preamp ne doit JAMAIS depasser ses propores 0Db.

Ce que j'ai oublié de preciser , c'est que si je ne monte pas le volume d'entré du mic ds le sequenceur , et que je reste a -15 Dbfs au plus fort comme vous le precisez , tres difficile de s'entendre correctement ds des couplets soft ... meme en baissant l'instru de moitié , d'autres explication ? j'ai un casque sennheiser Hd 25 pr les prises , le son est peut etre trop bas de ce casque ...




12
Tu peux reculer du micro sur les passages fort et te rapprocher sur les passages moins fort. Comme ca , tu maintiens un niveau relativement constant.

Il faut que tu apprennes à gérer ta distance par rapport au micro.

[ Dernière édition du message le 24/01/2015 à 13:34:33 ]

13

Citation :

Je me base sur le dbmeter de mon sequenceur , mais imagine un titre style , le temps des cathedrales ? impossible de se maintenir a - 14/15 DBFS du debut a la fin , il va y avoir des sacrés differences de volume , on passe d'un couplet parlé , a une voix quasi lyrique ds les refrains ,dc pour resumer ,si je ne depasse pas les - 15 dbfs dans les refrains, tu imagines comme le volume sera bas ds les couplets ? 

 Il te faut revoir tes méthode d'enregistrement, pour, soit faire en sorte de t'éloigner/rapprocher du micro, soit enregistrer en plusieurs prises distinctes.

 

De manière générale, à te lire, je dirai (et je dis ça sans condescendance, c'est un constat pas une critique péjorative) que ça te ferait pas de mal de potasser un peu les prises de son.

14
Re , merci pour vos reponses .

J'ai acheter un préampli casque , que je relie a ma carte son , plus de probleme , plus obliger de monter le son dans mon sequenceur et de tout aplatir avec des limiteurs pr pas depasser les 0 db et bien m'entendre.

Concernant les prises distinctes , pourquoi pas dans les titres ou il y'a de grosses variations mais j'avoue que j'aime tout faire d'un trait pour etre bien dedans , par contre , s'eloigner ou se rapprocher , c'est justement ce que je n'aime pas , avec un micro cardioide , le but est vraiment de bouger le moins possible du micro , afin d'eviter toutes pertes de frequences ,(je suis vraiment tres chiant pour le son) .

C'est bien pour ca ,et c'est indeniable , que les prises faite en omnidirectionnel sont beaucoup plus neutres , car elles captent vraiment tout l'environnement et sont beaucoup moins sensibles aux effets de proximité ou d'éloignements.

Apres , et cela pourrait faire un autre debat , mais concernant les peak max d'une prise a - 15 db , lorsqu'on y ajoutera un compresseurs et voir un EQ sur les high frequences , avec un niveau max aussi bas , j'imagine pas tous les noises (bruits de fond) qu'on vas réhausser en meme temps que la voix... de mon coté j'ai toujours entendu dire que le niveau max de la prise doit toujours se raprocher le plus proche possible des 0 db.

exemple , enregistre toi a 50 cm de ton micro a -15 db constent , et balance un gros comp sur la prise , a moin d'etre insonorisé et je suis categorique la dessus le rapport signal bruit sera moche avec bcoups de bruit de fond, d'ou l'interet d'etre le plus haut possible , enfin , pour moi :-)

en tous cas , merci pour votre aide a tous , et enjoy les sessions maintenant !!!! @ ++



15
Citation :
exemple , enregistre toi a 50 cm de ton micro a -15 db constent , et balance un gros comp sur la prise , a moin d'etre insonorisé et je suis categorique la dessus le rapport signal bruit sera moche avec bcoups de bruit de fond,


:non:Ya un truc que tas pas vraiment pigé: si tu enregistres à -5dBfs constant (toujours avec le meme niveau de chant) ton rapport signal/bruit environnent sera le meme...et si tu compresses, tu auras autant de bruit de fond. En montant le gain du preamp, tu augmentes le niveau de la voix mais aussi le niveau des bruits environnants...
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Si tu parles de dBFS, pipousou, tu modules trop haut. Ton maximum devrait être fixe à environ -14 dBFS, qui correspond à 0 Vu. Plus haut ton preampli sera en surcharge et le son sera moins bon. Je ne développe pas ici, des tas de post sur AF et ailleurs en parlent, mais il faut cesser de confondre les niveaux analogiques et numériques.
Rroland www.studiolair.be
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Citation :
Si tu parles de dBFS, pipousou, tu modules trop haut. Ton maximum devrait être fixe à environ -14 dBFS, qui correspond à 0 Vu. Plus haut ton preampli sera en surcharge et le son sera moins bon. Je ne développe pas ici, des tas de post sur AF et ailleurs en parlent, mais il faut cesser de confondre les niveaux analogiques et numériques.



salut pipousou,

suis déjà les conseils de rroland pour l'enregistrement, ce qu'il t'a dit est clair et précis. Tu peux aussi fouiller dans les tutos d'audiofanzine, un tuto a été écrit pour expliquer le pourquoi du 0 vu et la cohérence avec le -14dbfs (ou autre selon les convertisseurs des cartes qui sont calibrés de façon différentes selon les marques), et si tu le sais déjà, le pourquoi dû aux convertisseurs analogiques/numériques (en entrée de carte son) et numérique/analogique (en sortie de carte son).

En tant qu'amateur éclairé, je te conseille le tuto de renomellow sur le sujet, qui explique le pourquoi d'un vumètre (calibré selon les valeurs des convertisseurs de ton interface audionumérique) en plus de ton crète mètre de daw sur tes pistes et ton master (important face à la sommation des pistes). Et aussi la différence entre le niveau crète et le niveau moyen (mais tu le sais peut être déjà).

respectueusement

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18
Citation :
exemple , enregistre toi a 50 cm de ton micro a -15 db constent , et balance un gros comp sur la prise

Si tu te mets plus loin de ton micro, tu auras une dynamique plus contenue, et moins besoin de compresser.
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Plus on chante loin du micro et plus on monte le volume du preampli, plus on aura de noise.

Plus on chante pres du micro et plus on baisse le niveau du preampli , moins on aura de noise , jusque la ca parait coherent ...


Voici le 0 db dont je vous parle que je ne depasse jamais : http://hpics.li/5ceb26f



Et voici une visuel d'une prise de voix , avec un niveau max proche du 0 Db comme j'expliquais , selon vous a la fin je suis trop fort alors ? parceque malgres les eloignements du micro , voila les differences de volume:

http://hpics.li/43d95f1

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Excuse moi mais on peut pas juger de la valeur d'une prise en regardant un graphique....Un tableau de van Gogh tu l'écoutes avec tes oreilles ?

 

Et fais gaffe aux termes : ce n'est pas un dbmeter mais un peakmeter. ce n'est pas qu'une simple histoire de mots, ça implique également des grosses différences de fond.

Un peakmeter indique la valeur crête instantanée, en revanche pour le dbmeter y aura une latence, raison pour laquelle il vaut mieux se fier aux peakmeters, tout en sachant qu'il indique des valeurs en DBFS et pas DBU.

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J'utilise le TT dynamic Range pour controler mes peaks , je suis peut etre maladroit dans mes mots ,

je viens de voir la video de renomellow sur le sujet qui explique d'etre aux alentours de -6dbfs pour une bonne prise, pfiou tout cela est compliqué , je viens d'installer psp vintage meter , je depasse pas les 0 Db dans mes peakmeters , par contre le vintage meter monte a + 4 vu , je comprends plus grand chose la , dbvu dbfs dbu , lol.

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Si je comprend bien , en enregistrant aux alentours de - 18 dbfs , je vais etre proche des 0 dbvu (niveau analogique), qui me permet d'etre sur sur que mon preampli sature pas c'est bien ca ? et si j'enregistre trop pres des 0dbfs , le vais etre au dessus du niveau 0Vu , pourtant ca ne s'entends pas du tout parfois lors des prises de son.
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Oui, c'est cela : -18 ou -14 dBFS permet à ton preampli de travailler dans sa zone optimale. Cela ne s'entend peut-être pas sur une piste, mais au final tu obtiendras un mixage agressif. Je reçois régulièrement des mixages qui sonnent agressifs à masteriser, et souvent c'est dû à dés erreurs à la prise. En travaillant avec des niveaux optimaux, tu obtiendra un bien meilleur résultat. Travailler en 24 bit permet justement de garder de la marge sans perte de qualité. Concernant la distance voix-micro, il vaut mieux ne pas être trop près pour éviter un effet de proximité (ingérable au mix), et aussi garder une dynamique plus facile à gérer. Chanter à 30 ou 40 cm n'a rien d'exceptionnel.
Rroland www.studiolair.be
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ok, j'ai compris ! le but etant de se raprocher le plus possible de 0 VU et de ne pas depasser , si le dbfs est bas , on le remontera on mixage , mais j'ai juste une derniere question , j'ai fais en sorte et meme en m'eloignant du micro , de jamais depasser mes -15 dbfs , qui correspondent a mes 0Vu ,( pas exactement pareil selon le matos ca peut varié un peu d'apres ce que j'ai lu).

rroland , tu as l'air de bien gerer le truc , est ce genant dans les passages les plus bas , de descendre parfois a -30/35 dbfs , ds les couplets par ex , comment tu fais ds ce genre de situation ? s'eloigner du micro ok , mais la dynamic range est vraiment hyper large , s'eloigner ca attenue la difference , mais ca fait pas tout.

Faire les couplets , puis apres les refrains serait possible , mais est ce genant , de decendre a -35 dbfs max par exemple , merci , je pense qu'apres , j'aurai tout pigé !!! ;-)




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pipousou: pour répondre à ta question, tu compresses ta voix après la prise dans le mix, pour trouver un niveau "moyen", tu garderas malgré tout l'énergie que tu as mise quand tu chantes plus fort. A part compresser avant, pendant que tu fais ta prise, il n'y a pas 36 solutions. Perso, je préfère le faire après, car c'est plus facile de doser je trouve (sinon il faut être sûr de son coup à 100 %). Si tu compresses avant (pendant la prise) et que c'est trop violent ou pas assez, pour moi en tant en tant qu'amateur, impossible de corriger le tir car je ne suis pas ingé son et n'ai pas le matos suffisant. Après, tu as tout ton temps si la prise (ou les prises) est (sont) bonne(s).

pour le 0 vu, tu peux aussi te laisser une marge à l'enregistrement et remonter le niveau après sur la piste, car quand tu va rajouter des effets, le niveau va monter sur la prise. c'est irrémédiable. Sinon, tu mets les effets ajoutés de ta voix (eq, réverb, etc) sur une piste dédiée que tu envoie à la piste vocale, et qui du coup jouera sur la sommation vers le master.

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[ Dernière édition du message le 25/01/2015 à 20:37:23 ]