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Midi echo / loop midi: Module DTX 500 sur Windows

  • 18 réponses
  • 3 participants
  • 2 303 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Midi echo / loop midi: Module DTX 500 sur Windows
Bonjour à tous et merci de vous pencher sur mon problème!

Mon problème concerne le midi sous Windows:
j'ai une batterie électronique Yamaha DTX 520k avec le module DTX 500 et je souhaite enregistrer ses événements midi sur mon pc (Windows 7, core i5, 8 Gb de RAM).

Le problème est que, de manière aléatoire (après des passages rapides ou lents), il arrive une dizaine de notes en même temps avec des notes qui n'appartiennent même pas à la map midi de la batterie.
(problème qui peut arriver toutes les 10 secondes ou toutes les 10 minutes)

J'ai testé sur 4 pc différents, 4 logiciels différents (reaper, minihost, cubase LE et Addictive drums standalone) et 3 interfaces midi (carte son iO2 d'alesis, carte son audiobox de presonus et câble midi/usb) pour finalement avoir le même problème.

Le vendeur de la batterie m'a parlé d'un problème d'echo midi qui se règle en mettant la batterie en mode local (pour que le module n'envoit que les infos midi sans les interpréter), or ce mode n'existe pas.

Bref, mes questions concernent windows:

-Est-il possible qu'un loop midi se fasse à l'intérieur du pc?
-Quel driver/logiciel existe-t-il pour filtrer les infos midi?



Ayant fait tous ces tests, j'incriminerais bien le module mais je souhaiterais plus d'infos sur le midi sous windows avant d'être catégorique.
Merci beaucoup pour votre aide!
2
Citation :
-Est-il possible qu'un loop midi se fasse à l'intérieur du pc?
C'est possible, mais peu probable, d'autant plus que tu as fait des essais avec différents PC, logiciels et interfaces.
Je pense que malheureusement le problème se situe dans ton module. Il est exclu qu'il s'agisse d'une boucle MIDI entre le PC et le module, vu que le DTX-500 n'a pas de MIDI IN.
Citation :
-Quel driver/logiciel existe-t-il pour filtrer les infos midi?
Il y a un logiciel, MidiOx, qui permet de filtrer des messages. Il permet également de faire du monitoring MIDI. Tu devrais essayer de monitorer ton DTX, pour voir si c'est lui qui pose problème.

Un autre membre avait évoqué un problème similaire avec un module Yamaha, il y a quelques mois, mais je n'arrive pas à remettre la main sur le sujet.
3
Merci beaucoup pour ta réponse Krapod!

Quand tu proposes de monitorer le module DTX et de vérifier si c'est bien lui qui coince,
tu veux dire vérifier manuellement (lorsqu'un bug apparait) s'il a bien balancé les mauvaises infos midi obtenu, en comparant avec le monitor output de midi-ox?
Ou faut-il que je configure une option pour filtrer certains événements?

Question bonus:
-Est-il possible qu'il y ait un loop midi dans le module?
Étant donné qu'il n'existe pas la fonction local assignable...

En tout cas, merci encore pour le coup de main!
4
Bonjour

Ça ne ressemble pas à une boucle Midi, et je ne vois pas comment une boucle pourrait être interne. D'ailleurs tout cela a déjà été dit dans ton autre fil. En fait, on dirait que tout a déjà été vérifié, sans résultat…

Tu écris aussi que tu as testé avec les Key-Off actifs ou non, et d'autres paramètres. C'est pourtant la première idée que m'est venue à l'esprit… Je suggère d'essayer à nouveau avec les Koff actifs et un gate court − au moins on y verra plus clair sur le piano-roll. As-tu tenté une réinitialisation du DTX?

Le fait que des notes restent coincées avec le clavier Midi me fait penser à un problème de connectique (câble ou prise). Il faudrait vérifier qu'il n'y a pas de mauvais contact quelque part (peut-être seulement au niveau du clavier, ce qui éliminerait cette hypothèse pour le DTX…)

As-tu envisagé un problème avec les pads? Ou la connectique des pads? Il faudrait peut-être essayer en n'utilisant qu'un seul pad, tout les autres étant débranchés.

Monitorer avec MidiOx reste une très bonne idée.

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 11:01:54 ]

5
Citation :
Un autre membre avait évoqué un problème similaire avec un module Yamaha, il y a quelques mois, mais je n'arrive pas à remettre la main sur le sujet.
L'autre membre, c'était donc toi. Du coup, j'ai retrouvé le sujet. :-D

Citation :
Quand tu proposes de monitorer le module DTX et de vérifier si c'est bien lui qui coince,
tu veux dire vérifier manuellement (lorsqu'un bug apparait) s'il a bien balancé les mauvaises infos midi obtenu, en comparant avec le monitor output de midi-ox?
Ou faut-il que je configure une option pour filtrer certains événements?
Lorsque tu vas monitorer ton DTX, le moniteur de MidiOx va afficher 2 lignes par notes jouées : une pour le note on et une autre pour le note off, avec quelques autres informations (canal midi, vélocité...). Le mieux est de jouer quelque chose d'assez répétitif pour repérer plus facilement tes notes parasites et donc vérifier si c'est bien le module qui les génère.
Ou plus simple encore, relier ton module directement en Midi à un expandeur, sans intermédiaire informatique.

Si le module est fautif, réinitialisation si possible, ou retour SAV. :noidea:
Mais, comme l'a dit mAdVax, ne néglige pas la piste des pads et de leur connectique.




[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 11:30:57 ]

6
@ Krapod:

-Oui, j'avais posté il y a quelque mois juste à propos du module et pas à propos du midi sous windows. Et là, je relance parce que je vais utiliser le midi beaucoup plus souvent.

-Ok pour midi-ox, je vais essayer de voir sur un rythme de base si des parasites surviennent grâce au moniteur.
Aussi, un reset du module avait déjà été effectué par le vendeur quand j'avais ramené le module au magasin, ce qui n'avait pas arrangé les parasites aléatoires.

@ mAdVax:

-Ok pour les KeyOff et le gate time court, en fait j'ai déjà un preset spécial pour l'enregistrement midi avec ces réglages pour tous les pads (un gate court permet une meilleure visualisation des coups dans le séquenceur midi).
-Je vais tester chaque pad indépendamment pour cerner l'éventuel fautif.
Et je vais réinitialiser le module même si la manip' a déjà été effectuée.


La connectique du MIDI IN est un peu molle mais le branchement du câble se fait bien.

Petite précision:
Le module montre, avec des barres noires, la vélocité de chaque pad quand il est frappé (pour régler les éventuels rejets ou simplement voir si les pads sont bien branchés), or, quand la "décharge" de notes parasites se produit, le module ne présente aucun problème. (C'est pour ça que j'avais pensé à un bug midi sous windows, vu que j'ai testé que sur des pc)

Est-ce qu'un faux contact sur un pad peut engendrer autant d'erreurs midi?
7
Citation de VES :
La connectique du MIDI IN est un peu molle mais le branchement du câble se fait bien.

Il peut y avoir un mauvais contact dans une prise (câble ou machine), venant par exemple d'une mauvaise soudure. Le caractère aléatoire du problème fait penser à une panne matériel.
Citation de VES :
Est-ce qu'un faux contact sur un pad peut engendrer autant d'erreurs midi?
Un mauvais contact associé à des vibrations (pas rares avec une batterie…) en amont de la numérisation pourra être interprété comme une succession rapide de déclenchements… Un condensateur de filtrage HS peut aussi laisser passer des oscillations. Mais ce n'est qu'une hypothèse. De plus, si le son du DTX est correct (?), le problème est probablement totalement ailleurs. Je n'ai juste pas d'autres pistes.1912732.gif

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 15:05:00 ]

8
Alors, vu que le souci peut venir soit du module, soit des pads, soit de windows, j'ai carrément ramené le module et les pads au magasin pour effectuer des tests et écarter les mauvaises hypothèses.

J'en saurais plus dans un mois, je reviendrai ici vous donner plus d'infos.
9
Au temps pour moi, je reviens vers vous en avance, j'ai un fait nouveau!

J'utilise aussi un clavier maître tout bête pour débuter en piano
(https://www.thomann.fr/miditech_midistart_3_usb.htm?gclid=CK3R95C_278CFYvLtAod22MAsg)
et parfois, le "même" problème survient:

je joue une mélodie dans mon DAW (Reaper) et soudain, la note D#6 (touche 87) se "note on" alors que je ne l'ai pas jouée. (et cette note ne se "note off" pas)

Surtout que le clavier ne va que de la note C2 (touche 36) à la note C6 (touche 84) (à part si on décide de monter/baisser d'une octave).

Donc:
-Soit la numérisation des données midi foire dans mon pc (je n'ai pas pu tester le clavier sur d'autres PCs)
-Soit j'ai acheté des contrôleurs midi qui envoient de fausses données (le clavier maitre + le module DTX500)

Je précise que le "note on" de la note D#6 (que je ne joue même pas) survient avec des vsti plutôt gourmands en ressources (mais le processeur n'est jamais utilisé au delà des 30%, pareil pour la RAM)

-Avec ce nouveau fait, est ce que je dois optimiser quelque chose sur mon pc/ports usb/résolution d'écran/carte vidéo? Sur mon installation électrique?
10
Citation de VES :
Donc:
-Soit la numérisation des données midi foire dans mon pc (je n'ai pas pu tester le clavier sur d'autres PCs)
-Soit j'ai acheté des contrôleurs midi qui envoient de fausses données (le clavier maitre + le module DTX500)

Donc:
-Soit il faut appeler un exorciste
-Soit tu n'as vraiment pas de chance

Plus sérieusement, un message Midi ne peut pas apparaître tout seul. Il a été construit par un système numérique, à partir d'informations analogiques. Donc par ton clavier à 2 balles, et probablement aussi par ton DTX ou ses pads.
Ce n'est pas parce que le clavier n'a que 49 touches que l'électronique n'est pas capable d'en traiter davantage. Il y a un faux contact quelque part qui est interprété comme un enfoncement de touche. Je ne vois aucune autre possibilité. D'autant plus que tout autre matériel a déjà été changé.

Bref, il faut vérifier avec un autre clavier.1912732.gif

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 17:06:20 ]

11
Je viens de tester avec un vieux clavier casiotone MT420 et le problème de touche "fantôme" ne se présente pas.
Il est vrai que le clavier maitre que j'utilise est très cheap donc je pensais aussi à un faux contact, ce qui a l'air d'être le cas apparemment.

J'ai aussi pensé à l'exorciste (éhé!) parce que j'ai ces problèmes:

-carte son alesis IO2 qui "sautait" avec le driver asio4all (le son faisait des "pop" toutes les 2 secondes mais j'ai changé pour une presonus audiobox)
-carte son presonus audiobox qui a le son qui craque quand je mate des vidéos sur youtube (comme si elle sautait de temps en temps) + buzz dans les enceintes lors de scrolling (surement dû à une boucle de masse)
-et les messages midi qui foirent avec le module DTX et le clavier maitre

Ces soucis pourraient aussi provenir du pc, mais j'écarte cette hypothèse vu que j'ai testé sur 3 autres PCs...

Mais quand même, c'est une question que je me pose depuis un moment avec tous ces bugs instables et aléatoires:
-Est-ce qu'une pièce maitresse du PC (proc, carte mère...) peut engendrer ce genre d'instabilité avec les périphériques?
-Est-ce qu'une boucle de masse (vu que j'ai un buzz dans mes enceintes) peut être à l'origine des bugs?

Merci pour ton aide, mAdVax, tu gères.
12
Salut

Je ne suis pas un spécialiste, mais ces craquements sont probablement dus à un mauvais réglage de la taille des tampons. Donc plus un problème de pilote que de matériel. Il faudrait poser la question dans la rubrique informatique.
Sur YT, le lecteur utilise le périphérique par défaut: il faut sélectionner un pilote Windows, lent, donc sans craquement.
Pour le buzz dans les enceintes, il est possible que ce soit simplement une mauvaise isolation électromagnétique du moniteur (l'écran!), qui est probablement proche des enceintes. Si c'est le cas, il suffit de les éloigner.

Quoi qu'il en soit, c'est un autre sujet, il faudrait poser la question ailleurs pour obtenir de meilleures réponses.

J'espère que tout cela va s'arranger, ce doit être assez pénible.
13
En effet le problème sur Youtube est réglé quand je mets l'Asio buffer size de l'audiobox à 2048 (je l'avais laissé à 128 pour n'avoir "aucune" latence). Je n'y avais pas pensé... "Shame on me" quoi.

Et oui le coup des enceintes est un autre sujet mais comme les soucis s'enchainent, je le mettais ici pour savoir si un élément pouvait être commun à tous les tracas que je rencontre. Je poserai la question du buzz en ouvrant un autre sujet.

Et oui, c'est plutôt pénible d'avoir tous ces désagréments alors que j'ai mis pas mal d'économie dans du neuf pour avoir le confort d'un mini home studio.

Merci beaucoup pour ton aide sur le midi et le reste, et comme je l'ai dit, je saurai si le module DTX est fautif le mois prochain, donc je reviendrai ici lorsque j'en saurai plus!
14
Bonjour à tous!

Bon, et bien le module DTX 500 a été testé et apparemment il fonctionne parfaitement, mais pas chez moi sur 4 PC...

Le vendeur pense que c'est une histoire d'incompatibilité de composants de la carte mère ou autres processeurs, etc...
Ce que ce dernier m'a confié, c'est que pour du pilotage midi, ce module n'est pas le plus approprié, qu'en gros, il fonctionne bien sur du bon matos (mac) et moins bien sur le reste (windows).
Donc il faudrait que j'investisse dans un module plus haut de gamme.

Donc là je suis largué, je n'ai plus aucune idée de solution.

Est-ce qu'il existe un convertisseur de messages midi qui se branche en usb (un boitier qui permettrait de faire un pont solide entre le module et le pc quoi)?
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Bonjour

Il n'y a aucune raison pour que le Midi fonctionne moins bien sous Windows. C'est pas comme si c'était une technologie ultra-récente avec des pilotes instables… S'il y avait un vrai problème, ça se saurait.
Mais comme je l'ai déjà expliqué, je ne pense pas que ce soit un problème de Midi, mais un problème matériel en amont, donc le DTX (module ou pads) et la connectique associée. À propos, la batterie a-t-elle été testée? (DTX520?)

Et évidemment le vendeur conseille d'acheter un appareil plus couteux… icon_facepalm.gif
Si tu te laisses prendre, je te conseille de faire un test complet avant, avec tout ton matériel.

Citation de VES :
Est-ce qu'il existe un convertisseur de messages midi qui se branche en usb (un boitier qui permettrait de faire un pont solide entre le module et le pc quoi)?
Une autre interface Midi? Tu as déjà essayé, non?

On peut rêver qu'avec un peu de chance le démontage du matériel et sa ré-installation a fait disparaitre un mauvais contact. Dans ce cas, ça fonctionnera peut-être avec le PC. Dans le cas contraire, je te suggère d'essayer avec un séquenceur matériel, donc sans PC: juste le séquenceur qui enregistre le DTX. (ou avec un Mac!) Si ça fonctionne, je me les mords (les doigts).
16
Merci pour ta réponse mAdVax!

Citation :
Est-ce qu'il existe un convertisseur de messages midi qui se branche en usb (un boitier qui permettrait de faire un pont solide entre le module et le pc quoi)?

Ba je demandais à tout hasard s'il existe un appareil (dans le genre câble midi/usb mais plus robuste) qui filtre les messages midi et qui rend le flux plus stable, vu qu'apparemment le problème vient des PCs sur lesquels j'ai pu tester le module.


Citation :
À propos, la batterie a-t-elle été testée? (DTX520?)

-Oui, elle a été testée d'abord par le magasin où je l'ai achetée: elle fonctionne (sous mac)
-Et elle a été testée par un magasin de réparation (centre agréé yamaha), je viens tout juste de la récupérer d'ailleurs: elle fonctionne (mais je sais pas sous quoi, je ne les ai pas eu en direct).

Je ne sais pas pas si toute la batterie a été testée: c'est à dire pads inclus ou juste le module, je vais les appeler pour savoir.


Citation :
Et évidemment le vendeur conseille d'acheter un appareil plus couteux…
Si tu te laisses prendre, je te conseille de faire un test complet avant, avec tout ton matériel.

"Si tu te laisses prendre", j'adore cette expression :mdr:!
Il faudrait que je puisse tester sur un mac mais je n'ai pas de connaissance qui en ait. Et je n'ai pas de séquenceur matériel non plus.

En tout cas merci encore pour ton soutien.
17
Citation de VES :
Ba je demandais à tout hasard s'il existe un appareil (dans le genre câble midi/usb mais plus robuste) qui filtre les messages midi et qui rend le flux plus stable, vu qu'apparemment le problème vient des PCs sur lesquels j'ai pu tester le module.
Je n'ai jamais entendu parler d'un tel appareil. Le Midi est très simple, c'est une liaison série à l'ancienne, il n'y a rien à renforcer, sinon en changeant de câble. Pareil pour l'USB, en plus rapide.

Citation de VES :
"Si tu te laisses prendre", j'adore cette expression :mdr:!
Comme un poisson à l'hameçon du méchant pécheur… :)

Tu connais peut-être quelqu'un qui a une groove-box, ou une workstation, ou n'importe quoi avec un séquenceur. Sinon, on trouve des séquenceurs d'occasion pas très cher, si tu veux tenter l'expérience (pas plus de 50€ pour un MC50, moins pour certains QY). Peut-être y pendras-tu goût…
Autre idée pour tester: http://www.bandshed.net/AVLinux.html

Je crois que je suis à court d'idée. 1912732.gif
Bon courage.
18
Bon me revoilà avec des news concernant ce fameux module DTX 500!

Après bien des déboires que je ne vais pas d'écrire ici (le vendeur du magasin ne m'a pas beaucoup aider, faut le dire...), une pièce du module a été changée.
Il s'agit d'un processeur qui gère le midi.

Et depuis une semaine de test (donc 6h en tout environ), pas d'amas de notes fantômes en vue et ça fait plaisir.
Donc il est bien évident que j'en conclus que le sujet est clos: le bug provenait bien d'un processeur midi du module DTX 500.

Vraiment, merci à vous, Krapod et mAdVax, pour votre aide!

(P.S.: si vous habitez en périphérie d'Angers, n'achetez rien au magasin Desevedavy, le service après vente y est déplorable, médiocre, lamentable... bref, inexistant.)
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Merci pour ces bonnes nouvelles.

Les vendeurs sont en général des musiciens ou des commerciaux, qui n'entendent rien à la technique, surtout électronique/informatique. Ce n'est probablement pas spécifique à ce magasin. Mais la mauvaise foi n'arrange rien…

Bonne musique, il faut rattraper tout ce temps perdu! :bravo: