réactions à la news Les spécifications du MIDI 2.0 sont à présent publiques
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D'une je ne crois pas que le MIDI 2 soit uniquement USB (MadeInBreizh en a parlé), de deux de plus en plus d'appareils sortent avec des ports USB host.
J'espère surtout que les protocoles sans fil vont se développer.
Le dialogue direct entre machines, ça c'est une tuerie. Au passage, on peut en profiter pour huer Steinberg pour le protocole VST. Encore, qu'ils aient loupé le coche sur VST 2... Bon.
Mais ils ont refait la même connerie avec VST 3. En VST, il n'y a aucune norme concernant l'organisation ou le nomage des paramètres. C'est tout au bon vouloir du développeur. Donc, certains peuvent organiser soigneusement et logiquement leurs paramètres avec des noms explicites et d'autres peuvent les appeler 0, 1, 2,...
Quand on pense à tout ce que ça aurait permis et facilité si Steinberg s'était donné le mal de normaliser tout ça !
On aurait par exemple pu avoir des surfaces de contrôle génériques pour synthés virtuels VA reprenant toutes les commandes classiques d'un analo (VCO, VCF, VCA, enveloppes... ) et l'utiliser directement sans mappage.
Le MIDI 2 devrait permettre ça
ha ben non pas de wifi... pour que ma voisine du dessus me vole mon dernier DOm!
Dave knows better than you.
On notera le fait que Sequential ne voulait pas trop en dire non plus sur la norme, pour ne pas donner de billes aux japonais sur les évolutions futures qu'ils anticipaient (multi-timbralité), et les parts de marché qui iraient avec. Ce qui a provoqué certains errements dans l'implémentation, pas toutes à mettre sur le dos de simples difficultés de communication entre ingénieurs de pays différents.
Le mythe du « c'était mieux avant » et de l'altruisme du créateur prêt à faire don de son invention pour le bien commun en prend petit un coup.
La comitologie du MIDI 2.0 a permis de faire l'unanimité chez les acteurs de l'industrie, au prix d'une progression beaucoup plus lente.
Les avancées dorénavant très concrètes ont été présentées au NAMM 2024, avec une série de vidéos progressivement mises en ligne cette semaine par The MIDI Association, la première dans quelques minutes heure française :
https://www.youtube.com/@TheMIDIAssociation/videos
Edith:
Les specs et livrables pour l'implémentation sous Windows (10 & 11) évoluent également, avec notamment une rétrocompatibilité avec les API canoniques WinMM er WinRT.
Ce qui permettra aux anciennes applications x86 et x64 de continuer à fonctionner, voire de bénéficier des améliorations de la nouvelle pile MIDI 2.0 (multi-client, réduction du jitter, scripting, automation, etc) :
https://microsoft.github.io/MIDI/
On a beau critiquer Microsoft, les efforts faits pour maintenir coûte que coûte les couches logicielles autorisant une compatibilité maximale avec les softs respectueux de l'OS mais conçus pour les versions précédentes permettent quand même de jolies choses (faire tourner Cubase SX sur Win10x64 par exemple, ou l'inoxydable MIDI-OX sous Win11x64 comme dans la vidéo ci-dessus). Reste la problématique des pilotes matériels, qui n'est pas de leur ressort mais de celle des fabricants (coucou Roland).
Source : ce très bon thread en anglais sur GS, pour ceux que cela intéresse.
Campbieil, oui, il y a peut-être une résistance de NI. Je n'en sais rien.
Pour le reste, je pense que c'est essentiellement dû à la complexité un peu plus importante de l'implémentation et aux contrôleurs MPE et à plus juste titre MIDI 2.0 présents sur le marché, surtout comparé au MIDI 1.
Quand les contrôleurs MIDI 2.0 seront plus répandus, les éditeurs n'auront pas tellement le choix que de suivre parce que ça deviendra un désavantage commercial de ne pas être compatible.
Tout comme les plugins en DX/DXi qui n'ont pas été transposés en VST ont disparu de la circulation. Leurs éditeurs aussi.
Il y a pourtant une incrustation : Xitar Extreme, Mahesh Raghvan.
https://www.instagram.com/p/B570Cdbg4yH/
Sauf erreur de ma part, les premiers outils de développements concrets pour l'éco-système MIDI 2.0 ont été présentés au "grand" public au NAMM 2023.
Les évangélistes ont également commencé leur travail sur les réseaux sociaux en 2023, notamment parce que l'incompatibilité de la plate-forme Windows était le dernier point bloquant et alors en voie de résolution.
La date anniversaire des 40 ans était sans doute une deadline symbolique, pour maximiser l'impact dans les esprits.
On note que le site de l'organisation qui chapeaute le MIDI entre également dans le Web 2.0, et propose même des produits (casquettes, bonnets, mugs, polos) badgés du logo de la marque déposée.
https://shop.midi.org
Will Zégal
77641
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de kosmix :
Le MIDI 2.0 uniquement via USB ? Et du coup pour la connexion directe d'un hardware à l'autre ? Hôte obligatoire ?
D'une je ne crois pas que le MIDI 2 soit uniquement USB (MadeInBreizh en a parlé), de deux de plus en plus d'appareils sortent avec des ports USB host.
J'espère surtout que les protocoles sans fil vont se développer.
Le dialogue direct entre machines, ça c'est une tuerie. Au passage, on peut en profiter pour huer Steinberg pour le protocole VST. Encore, qu'ils aient loupé le coche sur VST 2... Bon.
Mais ils ont refait la même connerie avec VST 3. En VST, il n'y a aucune norme concernant l'organisation ou le nomage des paramètres. C'est tout au bon vouloir du développeur. Donc, certains peuvent organiser soigneusement et logiquement leurs paramètres avec des noms explicites et d'autres peuvent les appeler 0, 1, 2,...
Quand on pense à tout ce que ça aurait permis et facilité si Steinberg s'était donné le mal de normaliser tout ça !
On aurait par exemple pu avoir des surfaces de contrôle génériques pour synthés virtuels VA reprenant toutes les commandes classiques d'un analo (VCO, VCF, VCA, enveloppes... ) et l'utiliser directement sans mappage.
Le MIDI 2 devrait permettre ça
.: Odon Quelconque :.
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Drogué·e à l’AFéine
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Krapod
15838
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Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
C'est fait, Odon.
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation :
will zegal
D'une je ne crois pas que le MIDI 2 soit uniquement USB (MadeInBreizh en a parlé), de deux de plus en plus d'appareils sortent avec des ports USB host.
J'espère surtout que les protocoles sans fil vont se développer.
ha ben non pas de wifi... pour que ma voisine du dessus me vole mon dernier DOm!
Eric
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
https://www.synthtopia.com/content/2022/11/09/amei-developing-open-source-midi-2-0-driver-for-windows/
C'est un copier-coller du communiqué de presse de Midi.org.
https://www.midi.org/midi-articles/amei-to-fund-open-sourcemidi-2-0-driver-for-windows
Un court extrait d'un des posts très intéressants de Psychlist1972 sur GS (qui travaille sur la chose chez Microsoft), qui explique sur un fil de 2022 dédié au MIDI 2.0 pourquoi la norme prend du temps à généraliser :
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16247976&postcount=126
Il y a déjà des cartes de prototypage, qui font la passerelle entre le MIDI canonique et les nouveaux protocoles, et permettent de débugguer les implémentations de seconds :
https://nitter.net/Pete_Brown/status/1541465245675360256
Concernant la compatibilité Windows 10 :
Quoiqu'il en soit, considérant la base installée depuis 1983, l'ancien protocole a encore de beaux jours devant lui, en parallèle du nouveau.
Citation :
AMEI Developing Open Source MIDI 2.0 Driver For Windows
The Association of Musical Electronics Industries (AMEI), the organization that oversees the MIDI specification in Japan, has announced that it is committed to funding the development of an open-source USB MIDI 2.0 Host Driver for Windows Operating Systems, under a memorandum of understanding between AMEI, AmeNote Inc, and Microsoft.
C'est un copier-coller du communiqué de presse de Midi.org.
https://www.midi.org/midi-articles/amei-to-fund-open-sourcemidi-2-0-driver-for-windows
Un court extrait d'un des posts très intéressants de Psychlist1972 sur GS (qui travaille sur la chose chez Microsoft), qui explique sur un fil de 2022 dédié au MIDI 2.0 pourquoi la norme prend du temps à généraliser :
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16247976&postcount=126
Citation :
MIDI-CI and MIDI 2.0 are already implemented in macOS and Android. Android is pretty recent, but Apple has had theirs out for a while now. At the NAMM MIDI prototyping meeting, I saw a cool Android demo, as well as hardware devices all talking MIDI 2.0.
Citation :
Windows has no support for it, currently. This is why AMEI is donating the driver to the open source project as I mentioned in the press release I shared. It's blocking companies in Japan. A few good synths and workstations happen to come from Japan
Il y a déjà des cartes de prototypage, qui font la passerelle entre le MIDI canonique et les nouveaux protocoles, et permettent de débugguer les implémentations de seconds :
https://nitter.net/Pete_Brown/status/1541465245675360256
Concernant la compatibilité Windows 10 :
Citation :
Intent is to support Windows 10, but if there are OS changes required for the driver or the communication between the API I've been working on and the driver, that almost certainly means that support will only ship with the next revs of Windows. There's always a really high bar for backporting OS/kernel code and so it's generally granted only for bug fixes and security fixes, not new features.
Quoiqu'il en soit, considérant la base installée depuis 1983, l'ancien protocole a encore de beaux jours devant lui, en parallèle du nouveau.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 20:07:11 ]
kosmix
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AF, je suis ton père
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.: Odon Quelconque :.
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Coyote14
16570
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Au SoundMit de Turin, ce jour:
Point-virgule
8167
Je poste, donc je suis
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Le début du commencement d'un décollage ?
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
kosmix
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AF, je suis ton père
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Ça avance à son rythme
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
.: Odon Quelconque :.
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Citation de ClaudeLeBelge :
La norme MIDI est une totale anomalie dans un monde dirigé par les $! Pour ceux qui sont nés après, il est bon de rappeler que toutes ces normes se sont mises en place au milieu des années 80 (quand Roland a sorti sa TR-707).
Dave knows better than you.
On notera le fait que Sequential ne voulait pas trop en dire non plus sur la norme, pour ne pas donner de billes aux japonais sur les évolutions futures qu'ils anticipaient (multi-timbralité), et les parts de marché qui iraient avec. Ce qui a provoqué certains errements dans l'implémentation, pas toutes à mettre sur le dos de simples difficultés de communication entre ingénieurs de pays différents.
Le mythe du « c'était mieux avant » et de l'altruisme du créateur prêt à faire don de son invention pour le bien commun en prend petit un coup.
La comitologie du MIDI 2.0 a permis de faire l'unanimité chez les acteurs de l'industrie, au prix d'une progression beaucoup plus lente.
Les avancées dorénavant très concrètes ont été présentées au NAMM 2024, avec une série de vidéos progressivement mises en ligne cette semaine par The MIDI Association, la première dans quelques minutes heure française :
https://www.youtube.com/@TheMIDIAssociation/videos
Edith:
Les specs et livrables pour l'implémentation sous Windows (10 & 11) évoluent également, avec notamment une rétrocompatibilité avec les API canoniques WinMM er WinRT.
Ce qui permettra aux anciennes applications x86 et x64 de continuer à fonctionner, voire de bénéficier des améliorations de la nouvelle pile MIDI 2.0 (multi-client, réduction du jitter, scripting, automation, etc) :
https://microsoft.github.io/MIDI/
On a beau critiquer Microsoft, les efforts faits pour maintenir coûte que coûte les couches logicielles autorisant une compatibilité maximale avec les softs respectueux de l'OS mais conçus pour les versions précédentes permettent quand même de jolies choses (faire tourner Cubase SX sur Win10x64 par exemple, ou l'inoxydable MIDI-OX sous Win11x64 comme dans la vidéo ci-dessus). Reste la problématique des pilotes matériels, qui n'est pas de leur ressort mais de celle des fabricants (coucou Roland).
Source : ce très bon thread en anglais sur GS, pour ceux que cela intéresse.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 15/02/2024 à 22:33:07 ]
kosmix
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AF, je suis ton père
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.: Odon Quelconque :.
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kosmix
51518
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Membre depuis 20 ans
Ah oui c'est ça que j'avais du voir, oups peut-être pas encore sur des machines hardware donc, mais ça va venir
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
.: Odon Quelconque :.
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Campbieil
903
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
77641
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :On a beau critiquer Microsoft, les efforts faits pour maintenir coûte que coûte les couches logicielles autorisant une compatibilité maximale avec les softs respectueux de l'OS mais conçus pour les versions précédentes permettent quand même de jolies choses (faire tourner Cubase SX sur Win10x64 par exemple, ou l'inoxydable MIDI-OX sous Win11x64 comme dans la vidéo ci-dessus).
Microsoft a aussi fait de gros efforts à une époque sur le mode WASAPI qui a sur l'ASIO l'avantage de permettre facilement d'agréger plusieurs interfaces audio. La latence n'est pas toujours aussi basse qu'en ASIO, mais pour faire de l'enregistrement, OSEF.
Avec une unique interface, j'ai obtenu des latences aussi basses en WASAPI qu'en ASIO.
Hélas, je pense que tout le monde reste en ASIO par habitude et par ignorance pure et simple du WASAPI, ce qui ne doit pas encourager Kro$ft à pousser encore plus loin le bouchon.
En tous cas, clairement, tous les éditeurs d'OS ne portent pas la même attention à la rétrocompatibilité. Je ne nomme personne, suivez mon regard...🍏
Campbieil, oui, il y a peut-être une résistance de NI. Je n'en sais rien.
Pour le reste, je pense que c'est essentiellement dû à la complexité un peu plus importante de l'implémentation et aux contrôleurs MPE et à plus juste titre MIDI 2.0 présents sur le marché, surtout comparé au MIDI 1.
Quand les contrôleurs MIDI 2.0 seront plus répandus, les éditeurs n'auront pas tellement le choix que de suivre parce que ça deviendra un désavantage commercial de ne pas être compatible.
Tout comme les plugins en DX/DXi qui n'ont pas été transposés en VST ont disparu de la circulation. Leurs éditeurs aussi.
[ Dernière édition du message le 16/02/2024 à 11:53:18 ]
Will Zégal
77641
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Quelqu'un connaît la formation indienne à 2 mn dans la vidéo ?
ça déboîte sévère
Elle n'est pas créditée sous celle-ci.
J'ai cherché par le nom du créateur de l'app (et visiblement son utilisateur dans la vidéo), mais je ne vois rien qui y ressemble dans les résultats.
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de Will Zégal :Quelqu'un connaît la formation indienne à 2 mn dans la vidéo ?
ça déboîte sévère
Elle n'est pas créditée sous celle-ci.
J'ai cherché par le nom du créateur de l'app (et visiblement son utilisateur dans la vidéo), mais je ne vois rien qui y ressemble dans les résultats.
Il y a pourtant une incrustation : Xitar Extreme, Mahesh Raghvan.
https://www.instagram.com/p/B570Cdbg4yH/
Citation :
Marghazhi Reloaded Episode 1 - Pantuvarali Ft. Rajhesh Vaidhya, Mahesh Raghvan, Mt Aditya Srinivasan
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 16/02/2024 à 13:05:55 ]
Anonyme
Campbieil
903
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
Beatless
14294
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de Will :En tous cas, clairement, tous les éditeurs d'OS ne portent pas la même attention à la rétrocompatibilité. Je ne nomme personne, suivez mon regard...
Bon, alors Rosetta ne sert pas à être (pendant un temps) compatible, le temps que les éditeurs recompilent ou réécrivent leurs softs?
Et être rétro-compatible c'est trainer des boulets sources de bogues. Des scories comme on dit dans les services informatiques.
Il faut évoluer.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Will Zégal
77641
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Il y a pourtant une incrustation : Xitar Extreme, Mahesh Raghvan.
Citation :J'ai cherché par le nom du créateur de l'app (et visiblement son utilisateur dans la vidéo), mais je ne vois rien qui y ressemble dans les résultats.
Merci d'avoir trouvé.
Je m'attendais à la trouver sur la chaîne de Mahesh Raghvan.
Bon, le morceau entier est un peu décevant. A l'image de la chaîne de Mahesh Raghvan qui est surtout rempli de tubes occidentaux repris "à la sauce" indienne.
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de Campbieil :
Odon, le Midi 2.0 a été lancé officiellement en 2020, pas l'année dernière.
Sauf erreur de ma part, les premiers outils de développements concrets pour l'éco-système MIDI 2.0 ont été présentés au "grand" public au NAMM 2023.
Les évangélistes ont également commencé leur travail sur les réseaux sociaux en 2023, notamment parce que l'incompatibilité de la plate-forme Windows était le dernier point bloquant et alors en voie de résolution.
La date anniversaire des 40 ans était sans doute une deadline symbolique, pour maximiser l'impact dans les esprits.
Hors sujet :
Citation de Beatless :Et être rétro-compatible c'est trainer des boulets sources de bogues. Des scories comme on dit dans les services informatiques.
Plutôt une "dette technique", quand on est poli et qu'on n'a pas les moyens financiers, matériels et humains de s'en sortir sans perdre tous les utilisateurs et toutes les données.
On note que le site de l'organisation qui chapeaute le MIDI entre également dans le Web 2.0, et propose même des produits (casquettes, bonnets, mugs, polos) badgés du logo de la marque déposée.
https://shop.midi.org
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 16/02/2024 à 19:41:33 ]
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