Mixage Collectif - Days Of Samara - Secret Side (Metal)
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Oui. Ce que je dis c'est que ça aurait pu être encore mieux. Mais bon, c'est toujours le cas quoi qu'il arrive. Tout peux toujours être amélioré
C'est justement parce que nous entendons les choses de manière différente, en fonction de notre ressenti, nos expériences et même notre état d'esprit sur le moment. Ce qui me fait bouger la tête n'aura pas forcément le même effet sur le quidam d'à côté et vice versa.
Tout est totalement subjectif, c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de bien ou de mal absolu dans ce domaine.
Peace
Glob
pour info, la batterie est enregistré comme suit :
Je frappe sur une batterie electronique qui envoi des signaux MIDI a superiror drummer 2 avec l'extension metal foundry... C'est du vsti a 100%... Si ce n'est que tout est vraiment joué, c'est pour ca que ca sonne humain et qu'on s'y fait prendre. Quand on voit la liste des producuteurs, ingés sons, drum tech et le matos qui a été utilisé pour créer cette banque de son, je pense que les problemes techiques dont tu fais mention sont plus de l'ordre du subjectif. Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sur le manque d'aigues, mais c'est du choix... En effet, je retire du haut (avec un hi shelv negatif de 3 a 6 db) sur les DI des guitares directement sur le preampli avant que celles-ci n'attaque l'ampli ou le POD! Pourquoi fais-je donc cela? Parce que comme tu as pu l'entendre, on utilise une bonne grosse dose de gain sur les amplis et avec des grosses disto comme ca, les aigues deviennent tres vite douloureux, voir ingérables. Le hi shelv permet donc de pouvoir tapper dans le gain de l'ampli ou de la simulation d'ampli sans que les aigues ne t'arrachent les oreilles. Certains le font egalement sur le bas pour les guitares pour donner plus de dynamique a la DI qui attaque l'ampli en reduisant les artefacts present dans l'infra. Sur les mesa et autre amplis tres versatile, ca marche tres bien si le guitariste controlle bien sa main rythmique. On a un son bcp moins "pateux" et bcp plus explosif. Alors oui, ca sonne tres terne d'un point de vue spectral, je te l'accorde, mais je t'invite a ecouter les prods de metal moderne, tu verras que c'est tres controllé au dessus de 5000hz. Les cymbales sont meme parfois largement sous mixees pour ne pas donner l'impression d'etre seule tout la haut. Parfois c'est meme trop selon mon point de vue. Ecoute "in this moment"' ou "amaranthe" par exemple, tu vas directement comprendre ce que je veux dire. Certains qualifie meme ce son de "plastique" parce qu'a cause de ce manque d'aigue, ca ne sonne pas du tout naturel. Bref, tout ca pour dire que chaque style a ses propres approches et que les choses ne se font pas toutjours de la meme facon. Par contre, la ou je n'ai aucune excuse et ou tu as 100% raison (on arrive dans un territoire que tu maitrises bien mieux que moi), c'est sur les prises de voix. Elles pourraient etre largement meilleures. Elles sont faites au SM7b par choix de facilité...
Et moi qui voulais te demander des détails sur la batterie et le kit micro utilisé
ca fais réfléchir hein
+1 Moi aussi...
Dans quel sens ?
Je suis en weekend pour l'instant et n'ai pas vraiment moyen de bien écouter les extraits que tu proposes.
Pour le reste, je pense que c'est surtout que je n'ai pas écouté ton mix avant et qu'on a pas discuté ensemble de la direction à prendre pour le titre comme je le fais généralement quand je mixe pour un client.
Je n'écoute jamais les mixes des clients avant de travailler, ça me permet de proposer quelque chose de différent. Corriger le tir au cas où ça ne plaise pas n'est jamais très compliqué. Par contre, une bonne communication dès le départ est indispensable pour ne pas risquer de partir à l'opposé de ce qui était souhaité.
Là je l'ai simplement mixé comme j'aurai aimé l'entendre d'un point de vue purement égoïste
Peace
Glob
Ju-80
539
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Ah c'est ici que ça se passe le remix de Days of Samara, je pensais que tu mettrais un lien dans le forum de "happy mix", vu que c'est là que tu l'avais annoncé.
Bon ben je vais m'y mettre tout de suite
Bon ben je vais m'y mettre tout de suite
- Ah Perceval vous tombez bien !
- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.
Anonyme
8413
Bonjour à tous.
Mojolito, c'est déjà mieux mais ca manque encore de punch, je crois que la batterie est trop en avant et que l'enemble basse/guitare ne fait pas assez "MUR". Idem pour les voix, les harmonies dérangent la voix lead et ne collent pas sur elle.
Vévé: Une batterie métal ca doit etre punchy et propre. Le plus gros du travail sur une batterie metal c'est d'arriver à lui donner une dimension, de la profondeur, de la grosseur tout en gardant les futs précis et punchy. N'hésite pas à utiliser des samples en renfort des pistes originales (en tout cas pour les 4 futs) pour que ceux-ci traverse facilement le mur de guitare
si ca peut d'aider, voici le stems de drums issu du mix original -> https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/DAYS%20OF%20SAMARA%20-%20SECRET%20SIDE%20-%20Drums.wav
UNDO : Les underheads sont une deuxième paire d'overhead qui se concentrent plus sur les cymbales. Tu peux utiliser les deux pistes d'OH ou une seule des deux, c'est à ta convenance Perso, la piste d'underhead me sert surtout à rajouter un peu de présence aux cymbales
Jose beausejour: Je ne sais pas quoi dire sur ce "remix". Je t'avoue ne pas avoir tout écouté... Je ne sais même pas si ca quelque chose à voir avec la chanson originale.. Le but de l'exercice ici c'est surtout d'évoluer en mixage avec pourquoi pas un petit peu de rajoute ou de réarrangement pour le fun. Dans ton cas, ca n'a rien a voir avec ca, c'est de l'experimental au plus au point.
Mojolito, c'est déjà mieux mais ca manque encore de punch, je crois que la batterie est trop en avant et que l'enemble basse/guitare ne fait pas assez "MUR". Idem pour les voix, les harmonies dérangent la voix lead et ne collent pas sur elle.
Vévé: Une batterie métal ca doit etre punchy et propre. Le plus gros du travail sur une batterie metal c'est d'arriver à lui donner une dimension, de la profondeur, de la grosseur tout en gardant les futs précis et punchy. N'hésite pas à utiliser des samples en renfort des pistes originales (en tout cas pour les 4 futs) pour que ceux-ci traverse facilement le mur de guitare
si ca peut d'aider, voici le stems de drums issu du mix original -> https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/DAYS%20OF%20SAMARA%20-%20SECRET%20SIDE%20-%20Drums.wav
UNDO : Les underheads sont une deuxième paire d'overhead qui se concentrent plus sur les cymbales. Tu peux utiliser les deux pistes d'OH ou une seule des deux, c'est à ta convenance
Perso, la piste d'underhead me sert surtout à rajouter un peu de présence aux cymbalesJose beausejour: Je ne sais pas quoi dire sur ce "remix". Je t'avoue ne pas avoir tout écouté... Je ne sais même pas si ca quelque chose à voir avec la chanson originale.
. Le but de l'exercice ici c'est surtout d'évoluer en mixage avec pourquoi pas un petit peu de rajoute ou de réarrangement pour le fun. Dans ton cas, ca n'a rien a voir avec ca, c'est de l'experimental au plus au point. Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
8413
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
On est pas sur du Happy là....lol
La dépose des mix va être plus longue
Pour le moment j'utilise/j'essaie pas mal de combine sur la drum, la balance est sympa mais pas encore comme je veux, 13 pistes ça rigole pas !!!
J'utilise les pistes DI pour du réamping avec du plug virtuel ça sonne pas trop mal...on verra bien le final.
Je prends le temps, gros projet quand même, mais c'est classe !!!
La dépose des mix va être plus longue
Pour le moment j'utilise/j'essaie pas mal de combine sur la drum, la balance est sympa mais pas encore comme je veux, 13 pistes ça rigole pas !!!
J'utilise les pistes DI pour du réamping avec du plug virtuel ça sonne pas trop mal...on verra bien le final.
Je prends le temps, gros projet quand même, mais c'est classe !!!
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Et une v3 une !
J'ai tout donné là ...
J'ai tout donné là ...
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je le trouve sympa ton mix ! parfois les grattes sont un peu trop par rapport à la voix mais de peu et ça s'écoute bien plutôt intéressante comme version.
plutôt intéressante comme version.Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Difficile de passer derrière ReNo !!! Pas mal cette version, la lead et un peu trop derrière mais dans ce type de morceau c'est souvent comme ça !!!Et puis il faut bien trouver quelque chose à dire hein !!!
Les grattes à 3.20 min ressortent enfin, elles sont tellement belle
que dans le mix de ReNo on les entends tout juste juste !!!
C'est mon coté crooner qui ressort !!!
Les grattes à 3.20 min ressortent enfin, elles sont tellement belle
que dans le mix de ReNo on les entends tout juste juste !!! C'est mon coté crooner qui ressort !!!
[ Dernière édition du message le 17/04/2014 à 21:00:59 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Bon j'avais ouvert les pistes en début d'aprèm juste pour voir ce qu'il s'y passait et finalement j'ai pondu un mix...
Pas le mix le plus abouti qu'il soit mais il fait son job. Je ne reviendrai pas dessus de toute façon.
Dommage que l'enregistrement ne rende pas mieux justice au morceau qui est plutôt bien composé et arrangé. Du coup, on dépense plus d'énergie à "corriger" le son des éléments qu'à amplifier l'impact musical...
https://drive.google.com/file/d/0BwpxHm5IF1IieGZndzVlc2xNYkk/edit?usp=sharing
Mojolito : Il y a un gros problème dans le bas du spectre sur ton mix qui s'entend notamment sur la grosse caisse et la basse. Tu y es allé un peu fort sur les subs et ce n'est pas maîtrisé, ça manque de définition.
Le médium en général est un peu absent, ce qui donne à ton mix une impression de creux. Sans être particulièrement brillant dans l'aigüe, il a une forme de smiley quoi.
La caisse claire manque carrément de punch et sonne un peu "fragile". J'ai l'impression d'entendre principalement le timbre...
Il y a des choix de balances bizarres, notamment sur les refrains où tu as choisi de mettre les choeurs très forts. Comme l'harmonie est un peu "tendue" ça fait sonner tout le refrain bizarre et me donne une sensation de malaise. Pareil à la fin, la piste "choir" est très forte et supplante quasiment tout le reste.
Sinon dans l'ensemble ça manque beaucoup de contraste et d'impact. Certains break de batterie auraient mérité d'être mis en avant, de même que certains riffs de guitares ou du piano. A l'inverse il y a parfois certains éléments qui sortent de nulle part et viennent m'agresser, comme la guitare à 3'07 qui est très agressive par rapport à tout le reste qui à un côté très "lo-fi". J'ai presque l'impression d'écouter une vieille cassette dont la tête de lecture aurait un azimut mal réglé. Tu dois avoir quelques soucis de monitoring à mon avis...
Il y a de très bonnes idées pour certains effets, comme le flange sur les chuchotements à 3'09 mais dans l'ensemble, je pense que tu en fais trop. Tu devrais plus tirer parti de l'arrangement et un peu moins des "effets spéciaux". C'est un peu comme au cinéma : si le scénario est bien écrit, il n'y a pas besoin d'en faire des caisses visuellement pour cacher la misère. Au contraire, tout effet visuel vient ajouter d'autant plus au plaisir
Peace
Glob
Pas le mix le plus abouti qu'il soit mais il fait son job. Je ne reviendrai pas dessus de toute façon.
Dommage que l'enregistrement ne rende pas mieux justice au morceau qui est plutôt bien composé et arrangé. Du coup, on dépense plus d'énergie à "corriger" le son des éléments qu'à amplifier l'impact musical...
https://drive.google.com/file/d/0BwpxHm5IF1IieGZndzVlc2xNYkk/edit?usp=sharing
Mojolito : Il y a un gros problème dans le bas du spectre sur ton mix qui s'entend notamment sur la grosse caisse et la basse. Tu y es allé un peu fort sur les subs et ce n'est pas maîtrisé, ça manque de définition.
Le médium en général est un peu absent, ce qui donne à ton mix une impression de creux. Sans être particulièrement brillant dans l'aigüe, il a une forme de smiley quoi.
La caisse claire manque carrément de punch et sonne un peu "fragile". J'ai l'impression d'entendre principalement le timbre...
Il y a des choix de balances bizarres, notamment sur les refrains où tu as choisi de mettre les choeurs très forts. Comme l'harmonie est un peu "tendue" ça fait sonner tout le refrain bizarre et me donne une sensation de malaise. Pareil à la fin, la piste "choir" est très forte et supplante quasiment tout le reste.
Sinon dans l'ensemble ça manque beaucoup de contraste et d'impact. Certains break de batterie auraient mérité d'être mis en avant, de même que certains riffs de guitares ou du piano. A l'inverse il y a parfois certains éléments qui sortent de nulle part et viennent m'agresser, comme la guitare à 3'07 qui est très agressive par rapport à tout le reste qui à un côté très "lo-fi". J'ai presque l'impression d'écouter une vieille cassette dont la tête de lecture aurait un azimut mal réglé. Tu dois avoir quelques soucis de monitoring à mon avis...
Il y a de très bonnes idées pour certains effets, comme le flange sur les chuchotements à 3'09 mais dans l'ensemble, je pense que tu en fais trop. Tu devrais plus tirer parti de l'arrangement et un peu moins des "effets spéciaux". C'est un peu comme au cinéma : si le scénario est bien écrit, il n'y a pas besoin d'en faire des caisses visuellement pour cacher la misère. Au contraire, tout effet visuel vient ajouter d'autant plus au plaisir
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
8413
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Pas vraiment mal enregistrée en soi, c'est plutôt une question de cohérence de l'ensemble. Quand on monte les faders pour faire une balance des éléments de base on ne profite pas vraiment de l'impact du morceau tel qu'il a été écrit, il y a du boulot avant cela. Il n'y a qu'à écouter la différence entre les mixes et les pistes de base pour s'en rendre compte.
Je ne sais pas ce que vous aviez à disposition pour le rec donc ça vaut ce que ça vaut mais on sent que la batterie ne résonne pas au mieux de ses capacités. Elle sonne un peu "fragile" de base. Un meilleurs placement dans la pièce aurait aidé. Peut être aussi un meilleurs choix de caisse claire pour mieux coller au morceau (ou bien le choix du micro et son placement). Elle sonne un peu terne telle quel. Les cymbales m'ont semblé manquer un peu de richesse aussi mais ça peut être dû au placement également et/ou au choix de micros. Il y a aussi quelques problèmes de phase avec certains micros. La grosse caisse et les underheads principalement (j'ai d'ailleurs décidé de ne pas utiliser ces derniers car il faisaient plus perdre en définition sur le son d'ensemble que ce qu'il n'apportaient de précision sur les cymbales).
La basse et les guitares manquaient pas mal de médium/aigüe. D'ailleurs la piste DI et ampli pour la basse n'étaient pas tout à fait en phase, ce qui lui bouffait tout le sub. En inversant la polarité sur l'un des deux signaux on retrouve tout le bas mais par contre on ne récupère pas le haut qui manque à la base sur chaque piste. D'ailleurs en faisant ça, la piste de sub bass devient quasi inutile car la basse est déjà très généreuse en subs.
Les voix sonnent également un peu étouffées.
Bref en soi rien de bien méchant. C'est juste qu'il y a un décalage assez conséquent entre les différents éléments et surtout entre les pistes enregistrées et les instruments virtuels.
Si les instruments sonnaient plus proche du produit final dès le début, je pense que le mix aurait pu être mené beaucoup plus loin car la composition et l'arrangement sont de bonne qualité.
Après bien sûr tout cela n'est à prendre que comme ce que c'est : mon opinion, pour ce qu'elle vaut
Peace
Glob
Je ne sais pas ce que vous aviez à disposition pour le rec donc ça vaut ce que ça vaut mais on sent que la batterie ne résonne pas au mieux de ses capacités. Elle sonne un peu "fragile" de base. Un meilleurs placement dans la pièce aurait aidé. Peut être aussi un meilleurs choix de caisse claire pour mieux coller au morceau (ou bien le choix du micro et son placement). Elle sonne un peu terne telle quel. Les cymbales m'ont semblé manquer un peu de richesse aussi mais ça peut être dû au placement également et/ou au choix de micros. Il y a aussi quelques problèmes de phase avec certains micros. La grosse caisse et les underheads principalement (j'ai d'ailleurs décidé de ne pas utiliser ces derniers car il faisaient plus perdre en définition sur le son d'ensemble que ce qu'il n'apportaient de précision sur les cymbales).
La basse et les guitares manquaient pas mal de médium/aigüe. D'ailleurs la piste DI et ampli pour la basse n'étaient pas tout à fait en phase, ce qui lui bouffait tout le sub. En inversant la polarité sur l'un des deux signaux on retrouve tout le bas mais par contre on ne récupère pas le haut qui manque à la base sur chaque piste. D'ailleurs en faisant ça, la piste de sub bass devient quasi inutile car la basse est déjà très généreuse en subs.
Les voix sonnent également un peu étouffées.
Bref en soi rien de bien méchant. C'est juste qu'il y a un décalage assez conséquent entre les différents éléments et surtout entre les pistes enregistrées et les instruments virtuels.
Si les instruments sonnaient plus proche du produit final dès le début, je pense que le mix aurait pu être mené beaucoup plus loin car la composition et l'arrangement sont de bonne qualité.
Après bien sûr tout cela n'est à prendre que comme ce que c'est : mon opinion, pour ce qu'elle vaut
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Le mix final sonne bien tout de même !!!
Perso je suis loin de tout connaître mais je trouve le rendu très bon sur le mix de ReNo !!!
Depuis quelques temps sur AF les sessions Mix proposé (Happy entre autres) sont plutôt intéressante, je constate qu'il y à toujours à redire sur un mix pro ou amateur.
Amateur je comprends mais pro ça me fait bizarre, même moi sur des CD acheté je trouve toujours quelques choses à dire...
Tes remarques globule_655 sont très intéressantes, tu as l'air de connaître pas mal de choses, maintenant je me demande si nous avons pas tout simplement des oreilles différentes qui nous amène à des jugement différent...
Je suis preneur de bonnes idées Et il n'y à rien de critique dans ma remarque...
Perso je suis loin de tout connaître mais je trouve le rendu très bon sur le mix de ReNo !!!
Depuis quelques temps sur AF les sessions Mix proposé (Happy entre autres) sont plutôt intéressante, je constate qu'il y à toujours à redire sur un mix pro ou amateur.
Amateur je comprends mais pro ça me fait bizarre, même moi sur des CD acheté je trouve toujours quelques choses à dire...
Tes remarques globule_655 sont très intéressantes, tu as l'air de connaître pas mal de choses, maintenant je me demande si nous avons pas tout simplement des oreilles différentes qui nous amène à des jugement différent...
Je suis preneur de bonnes idées
Et il n'y à rien de critique dans ma remarque...[ Dernière édition du message le 17/04/2014 à 23:26:11 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Laurent.16 :
Le mix final sonne bien tout de même !!!
Perso je suis loin de tout connaître mais je trouve le rendu très bon sur le mix de ReNo !!!
Oui. Ce que je dis c'est que ça aurait pu être encore mieux. Mais bon, c'est toujours le cas quoi qu'il arrive. Tout peux toujours être amélioré
Citation de Laurent.16 :
je constate qu'il y à toujours à redire sur un mix pro ou amateur.
Amateur je comprends mais pro ça me fait bizarre, même moi sur des CD acheté je trouve toujours quelques choses à dire...
C'est justement parce que nous entendons les choses de manière différente, en fonction de notre ressenti, nos expériences et même notre état d'esprit sur le moment. Ce qui me fait bouger la tête n'aura pas forcément le même effet sur le quidam d'à côté et vice versa.
Tout est totalement subjectif, c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de bien ou de mal absolu dans ce domaine.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Ju-80
539
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Bon, j'ai pas encore eu le temps de véritablement mixer, juste préparer la session, écouter les pistes et faire une balance.
Je ne sais pas pourquoi mais je sens que je vais galérer
J'espère avoir du temps pour proposer un mix d'ici la semaine prochaine.
En tout cas c'est chouette de pouvoir s'entraîner sur des pistes bien propres. D'ailleurs Reno, la batterie c'est une vraie ou bien c'est joué avec ton e-drum et superior drummer ?
@globule : ton mix est plutôt pas mal, ça a de la pèche, la voix pourrait être un peu plus en avant et la snare un peu plus arrière. Mais sympa, j'espère arriver à faire un truc dans ce genre. Tu as utilisé des samples additionnels pour la drums ?
Je ne sais pas pourquoi mais je sens que je vais galérer
J'espère avoir du temps pour proposer un mix d'ici la semaine prochaine.
En tout cas c'est chouette de pouvoir s'entraîner sur des pistes bien propres. D'ailleurs Reno, la batterie c'est une vraie ou bien c'est joué avec ton e-drum et superior drummer ?
@globule : ton mix est plutôt pas mal, ça a de la pèche, la voix pourrait être un peu plus en avant et la snare un peu plus arrière. Mais sympa, j'espère arriver à faire un truc dans ce genre. Tu as utilisé des samples additionnels pour la drums ?
- Ah Perceval vous tombez bien !
- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.
Anonyme
8413
Citation :
Je ne sais pas ce que vous aviez à disposition pour le rec donc ça vaut ce que ça vaut mais on sent que la batterie ne résonne pas au mieux de ses capacités. Elle sonne un peu "fragile" de base. Un meilleurs placement dans la pièce aurait aidé. Peut être aussi un meilleurs choix de caisse claire pour mieux coller au morceau (ou bien le choix du micro et son placement). Elle sonne un peu terne telle quel. Les cymbales m'ont semblé manquer un peu de richesse aussi mais ça peut être dû au placement également et/ou au choix de micros. Il y a aussi quelques problèmes de phase avec certains micros. La grosse caisse et les underheads principalement (j'ai d'ailleurs décidé de ne pas utiliser ces derniers car il faisaient plus perdre en définition sur le son d'ensemble que ce qu'il n'apportaient de précision sur les cymbales).
pour info, la batterie est enregistré comme suit :Je frappe sur une batterie electronique qui envoi des signaux MIDI a superiror drummer 2 avec l'extension metal foundry... C'est du vsti a 100%... Si ce n'est que tout est vraiment joué, c'est pour ca que ca sonne humain et qu'on s'y fait prendre. Quand on voit la liste des producuteurs, ingés sons, drum tech et le matos qui a été utilisé pour créer cette banque de son, je pense que les problemes techiques dont tu fais mention sont plus de l'ordre du subjectif. Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sur le manque d'aigues, mais c'est du choix... En effet, je retire du haut (avec un hi shelv negatif de 3 a 6 db) sur les DI des guitares directement sur le preampli avant que celles-ci n'attaque l'ampli ou le POD! Pourquoi fais-je donc cela? Parce que comme tu as pu l'entendre, on utilise une bonne grosse dose de gain sur les amplis et avec des grosses disto comme ca, les aigues deviennent tres vite douloureux, voir ingérables. Le hi shelv permet donc de pouvoir tapper dans le gain de l'ampli ou de la simulation d'ampli sans que les aigues ne t'arrachent les oreilles. Certains le font egalement sur le bas pour les guitares pour donner plus de dynamique a la DI qui attaque l'ampli en reduisant les artefacts present dans l'infra. Sur les mesa et autre amplis tres versatile, ca marche tres bien si le guitariste controlle bien sa main rythmique. On a un son bcp moins "pateux" et bcp plus explosif. Alors oui, ca sonne tres terne d'un point de vue spectral, je te l'accorde, mais je t'invite a ecouter les prods de metal moderne, tu verras que c'est tres controllé au dessus de 5000hz. Les cymbales sont meme parfois largement sous mixees pour ne pas donner l'impression d'etre seule tout la haut. Parfois c'est meme trop selon mon point de vue. Ecoute "in this moment"' ou "amaranthe" par exemple, tu vas directement comprendre ce que je veux dire. Certains qualifie meme ce son de "plastique" parce qu'a cause de ce manque d'aigue, ca ne sonne pas du tout naturel. Bref, tout ca pour dire que chaque style a ses propres approches et que les choses ne se font pas toutjours de la meme facon. Par contre, la ou je n'ai aucune excuse et ou tu as 100% raison (on arrive dans un territoire que tu maitrises bien mieux que moi), c'est sur les prises de voix. Elles pourraient etre largement meilleures. Elles sont faites au SM7b par choix de facilité...
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation :
C'est du vsti a 100%
Et moi qui voulais te demander des détails sur la batterie et le kit micro utilisé
Anonyme
8413
ca fais réfléchir hein Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
C'est bluffant en effet
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Ahah ben ça fait 2 fois que je me fais avoir par une batterie virtuelle en la prenant pour une vraie pas tout à fait gérée à l'enregistrement la dernière fois c'était aussi avec superior drummer si je me souviens bien du coup, je comprends mieux pourquoi les batteurs semble apprécier ce plug.
Je maintiens mes commentaires sur le son de batterie et le fait qu'elle ne "résonne" pas comme elle devrait. Je ne sais pas comment ils génèrent les overhead et micros d'ambiances mais en gros il n'y a que de la réverb et les cymbales, ce qui fait qu'ils ne complètent pas le son de la batterie et se contentent de la rendre plus distante (à défaut de la rendre plus "solide"). C'est assez typique d'une batterie mal placée dans l'espace, d'où ma supposition. C'est aussi en partie pour ça qu'aucune batterie virtuelle ne m'a encore vraiment convaincu, même si ça peut être bluffant.
Les guitares ne m'ont pas particulièrement choqué, c'est plus une question de goût. J'aurais préféré qu'elles aient un poil plus de mordant. Par contre, sur la basse c'était un peu plus problématique dans le sens où ça complique la tâche de la faire porter le mix. Elle a vite fait de devenir juste un bourdonnement dans le grave si on ne fait pas gaffe...
Le SM7 est un bon micro mais j'avoue que pour des voix, une EQ est souvent la bienvenue à la prise si la source n'a pas beaucoup de niveau sonore.
Piler : je plaide coupable, j'aime les caisse claire qui tappent ! C'est aussi une vieille habitude liée aux mastering très agressifs que font souvent faire les labels où le clipping/limiting utilisé fait que la batterie prend souvent cher et à tendance à "s'enfoncer" dans le mix. Quand le mix passe en radio le problème est encore plus marqué mais bon, de nos jours c'est bien moins souvent un problème
Oui il y a des samples sur la grosse caisse et la caisse claire. Je dépense pas mal d'énergie à faire en sorte qu'on n'entende pas les samples en tant que tels et qu'ils complémentent le son de base sans prendre le dessus. Je n'aime pas vraiment utiliser des samples, du coup, je n'aime pas les entendre
Peace
Glob
la dernière fois c'était aussi avec superior drummer si je me souviens bien du coup, je comprends mieux pourquoi les batteurs semble apprécier ce plug.Je maintiens mes commentaires sur le son de batterie et le fait qu'elle ne "résonne" pas comme elle devrait. Je ne sais pas comment ils génèrent les overhead et micros d'ambiances mais en gros il n'y a que de la réverb et les cymbales, ce qui fait qu'ils ne complètent pas le son de la batterie et se contentent de la rendre plus distante (à défaut de la rendre plus "solide"). C'est assez typique d'une batterie mal placée dans l'espace, d'où ma supposition. C'est aussi en partie pour ça qu'aucune batterie virtuelle ne m'a encore vraiment convaincu, même si ça peut être bluffant.
Les guitares ne m'ont pas particulièrement choqué, c'est plus une question de goût. J'aurais préféré qu'elles aient un poil plus de mordant. Par contre, sur la basse c'était un peu plus problématique dans le sens où ça complique la tâche de la faire porter le mix. Elle a vite fait de devenir juste un bourdonnement dans le grave si on ne fait pas gaffe...
Le SM7 est un bon micro mais j'avoue que pour des voix, une EQ est souvent la bienvenue à la prise si la source n'a pas beaucoup de niveau sonore.
Piler : je plaide coupable, j'aime les caisse claire qui tappent ! C'est aussi une vieille habitude liée aux mastering très agressifs que font souvent faire les labels où le clipping/limiting utilisé fait que la batterie prend souvent cher et à tendance à "s'enfoncer" dans le mix. Quand le mix passe en radio le problème est encore plus marqué mais bon, de nos jours c'est bien moins souvent un problème
Oui il y a des samples sur la grosse caisse et la caisse claire. Je dépense pas mal d'énergie à faire en sorte qu'on n'entende pas les samples en tant que tels et qu'ils complémentent le son de base sans prendre le dessus. Je n'aime pas vraiment utiliser des samples, du coup, je n'aime pas les entendre
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Merci pour vos commentaires , je vous dis pas l’ascenseur émotif , deux qui ont bien aimés et , page suivante , massacre à la tronçonneuse !
Pour la snare j'essaye de l'adoucir en fait , c'est l'élément qui fait que direct je reconnais un vsti , surtout comme s'en sert Reno : aucune différences de vélocité , effet mitraillette inside ,
d'ailleurs j'aime beaucoup ce que tu en as fais sur ton mix Globule .
Pour mes écoutes j'ai ce qu'il faut pour bosser correctement , je pense qu'on est plutôt face à des
histoires de (mauvais?) goûts , de manque d’expérience et d'exigences que de problème de matos .
J'ai refais tous mes suivis , quelques eq , calmé le bas et les chœurs :
v4 ->
Encore merci , j'apprends énormément grâce à vous , et , au cas où ça vous aurez échappé ,
ça me tient à cœur
Pour la snare j'essaye de l'adoucir en fait , c'est l'élément qui fait que direct je reconnais un vsti , surtout comme s'en sert Reno : aucune différences de vélocité , effet mitraillette inside ,
d'ailleurs j'aime beaucoup ce que tu en as fais sur ton mix Globule .
Pour mes écoutes j'ai ce qu'il faut pour bosser correctement , je pense qu'on est plutôt face à des
histoires de (mauvais?
) goûts , de manque d’expérience et d'exigences que de problème de matos .J'ai refais tous mes suivis , quelques eq , calmé le bas et les chœurs :
v4 ->
Encore merci , j'apprends énormément grâce à vous , et , au cas où ça vous aurez échappé ,
ça me tient à cœur
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de mojolito :
Encore merci , j'apprends énormément grâce à vous , et , au cas où ça vous aurez échappé ,
ça me tient à cœur
+1 Moi aussi...
Anonyme
8413
Bon je viens d'écouter les mix de globule et la v4 de mojolito
Dans les deux cas, la batterie ne fonctionne pas
Mojolito : C'est mieux que les versions precédentes
Parmis les défauts les plus notable :
La batterie pompe bcp trop, elle est toute écrasée et manque clairement de punch
Les guitares sont trop peu présente pour du metal
Sur les refrains, tu as utilisés les drone d'harmonies comme lead, ca change complètement la chanson en fait. Le refrain est harmoniquement bien moins animé comme ca il me semble.
Le passage avant le dernier refrain (breakdown) est en fait un breakdown. Dans l'arrangement, le passage là à été écrit et pensé pour calmer le jeu avant le grand final, dans ton mix, il va plus fort que tout le reste
Globule : Hormis la batterie (j'y reviens) c'est un bon mix. Il manque cependant de magie, la voix est un poil trop enfoncée dans le mix à mon gout et surtout trop "ambiante" comparé au reste de l'instrumentation. Le piano et la plupart des claviers sont aussi trop peu présent, ils rendent le mix trop flou sans apporter ce qu'ils doivent apporter dans l'arrangement.
Concernant la batterie, le trig sur la caisse claire et cette sorte de reverb gatée rendent le mix de batterie assez étrange. En dehors de la caisse claire, le son de batterie sonne trop "brute" alors que la caisse claire sonne très "processé" La caisse claire n'est pas forcément l'element central de la batterie comme c'est le cas en pop ou en rock traditionnel. Les rythmiques s'articulent sur tous les élements de la batterie. Le kick est très propre et très précis mais il ne fait pas suiffsament parti du même enemble que la snare. C'est particulièrement évident sur les rythmiques plus complexes comme le couplet ou le bridge "dubstep". Les 4 futs de la batterie doivent sonner comme un tapis de notes qui ne font qu'un.
En gros, je dirais que ton mix est un TRES bon mix de pré-prod et que les principaux manquement de ton mix viennent surtout du fait que tu as très peu de références dans le style (assez particulier et atypique j'en convient), mais ca, c'est chacun son truc et cela dit, ta version est quand même interessante parce qu'elle m'a fait réfléchir sur ma futur façon de travailler
A titre d'exemple, voici quelques références de "pop over metal (assumé)"
attention vidéo badass de chez badass pouvant choquer la sensibilité des plus jeunes... et surtout des plus vieux
Dans les deux cas, la batterie ne fonctionne pas
Mojolito : C'est mieux que les versions precédentes
Parmis les défauts les plus notable :
La batterie pompe bcp trop, elle est toute écrasée et manque clairement de punch
Les guitares sont trop peu présente pour du metal
Sur les refrains, tu as utilisés les drone d'harmonies comme lead
, ca change complètement la chanson en fait. Le refrain est harmoniquement bien moins animé comme ca il me semble.Le passage avant le dernier refrain (breakdown) est en fait un breakdown
. Dans l'arrangement, le passage là à été écrit et pensé pour calmer le jeu avant le grand final, dans ton mix, il va plus fort que tout le resteGlobule : Hormis la batterie (j'y reviens) c'est un bon mix. Il manque cependant de magie, la voix est un poil trop enfoncée dans le mix à mon gout et surtout trop "ambiante" comparé au reste de l'instrumentation. Le piano et la plupart des claviers sont aussi trop peu présent, ils rendent le mix trop flou sans apporter ce qu'ils doivent apporter dans l'arrangement.
Concernant la batterie, le trig sur la caisse claire et cette sorte de reverb gatée rendent le mix de batterie assez étrange. En dehors de la caisse claire, le son de batterie sonne trop "brute" alors que la caisse claire sonne très "processé" La caisse claire n'est pas forcément l'element central de la batterie comme c'est le cas en pop ou en rock traditionnel. Les rythmiques s'articulent sur tous les élements de la batterie. Le kick est très propre et très précis mais il ne fait pas suiffsament parti du même enemble que la snare. C'est particulièrement évident sur les rythmiques plus complexes comme le couplet ou le bridge "dubstep". Les 4 futs de la batterie doivent sonner comme un tapis de notes qui ne font qu'un.
En gros, je dirais que ton mix est un TRES bon mix de pré-prod et que les principaux manquement de ton mix viennent surtout du fait que tu as très peu de références dans le style (assez particulier et atypique j'en convient), mais ca, c'est chacun son truc et cela dit, ta version est quand même interessante parce qu'elle m'a fait réfléchir sur ma futur façon de travailler
A titre d'exemple, voici quelques références de "pop over metal (assumé)"
attention vidéo badass de chez badass pouvant choquer la sensibilité des plus jeunes... et surtout des plus vieux
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de ReNo :
ta version est quand même interessante parce qu'elle m'a fait réfléchir sur ma futur façon de travailler
Dans quel sens ?
Je suis en weekend pour l'instant et n'ai pas vraiment moyen de bien écouter les extraits que tu proposes.
Pour le reste, je pense que c'est surtout que je n'ai pas écouté ton mix avant et qu'on a pas discuté ensemble de la direction à prendre pour le titre comme je le fais généralement quand je mixe pour un client.
Je n'écoute jamais les mixes des clients avant de travailler, ça me permet de proposer quelque chose de différent. Corriger le tir au cas où ça ne plaise pas n'est jamais très compliqué. Par contre, une bonne communication dès le départ est indispensable pour ne pas risquer de partir à l'opposé de ce qui était souhaité.
Là je l'ai simplement mixé comme j'aurai aimé l'entendre d'un point de vue purement égoïste
Peace
Glob
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