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Fr3aKy

224

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 26/07/2006 à 12:07:43

Salut !

Je cherche de la mousse alvéolé/acoustique pour notre salle de répet qui résonne beaucoup trop.

J'ai cherché sur le net mais je ne trouve que des petite plaque a l'unité et très chère.

il m'en faudrai environ 30m² sans pour autant me ruinné...

Quelqu'un conné un site ou un magasin qui en vent pas chère ?

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 26/08/2006 à 22:39:01

CHeck au bon thread. Je vais me fabriquer des Bass trap justement, et je pense faire des cadres en bois de l'épaisseur de la laine de roche (2 épaisseurs de 40mm?), le tout maintenu dans du tissu.
Est-il utile de rigidifier la laine de roche par un contreplaqué sur l'arrière du bass trap?

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 27/08/2006 à 09:30:19

Citation : Est-il utile de rigidifier la laine de roche par un contreplaqué sur l'arrière du bass trap?

Non, sauf si tu fais un bass trap à mambrane, et dans ce cas la membrane doit être devant.

80 mm c'est vraiment un minimum, Si tu peux trouver de la laine compressée (48kg/m3 mini) en 100mm c'est mieux.

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

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28 Posté le 27/08/2006 à 10:40:27

Flag ! ca m'interesse !!

Le marchand de sable

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 27/08/2006 à 12:05:22

Merci Clément de ta réponse.
Il vaut mieux faire un bass trap à membrane?
Je pensais à un truc pour la membrane: J'ai du liège en 5mm d'épaisseur et cela m'a donné une idée. Il existe aussi en 7mm donc un peu plus rigide. Tu crois que cela ferait de bonne membranes? En plus c'est pas vilain (du moins moins que le contreplaqué.

Ensuite, la largeur du bass traps: 60cm? moins? plus c'est large, plus c'est efficace? mais peut-être qu'il y a un calcul en fonction des fréquences à calmer ou alors c'est tout le bas du spectre qui est atténué?
J'vais voir ça mardi pour lalaine de roche compressée. Je disais 40 mm car je m'étais déjà renseigné pour isoler un garage.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

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30 Posté le 30/08/2006 à 12:11:41

Up!

Je suis allé acheter de la laine de roche, mais en fait elle n'est pas compactée, ça devait être de la 27 kg/m3... donc je retourne après pour échange.

Donc j'ai une question "urgente":
- j'ai la possibilité d'avoir de la compactée (Rocksol 501), mais en 20mm d'épaisseur. En mettant 5 épaisseurs, cela est aussi bon que du 100mm d'un tenant?

- Dois je coller les plaques entre elles?

- Si qqun connait la densité ou le poids de la laine Rocksol 501, qu'il se manifeste.

Je pense faire 2 versions de mon basstrap: une grosse de 120*60*10 pour les grand angles, et une plus petite de 40*30*8 pour les angles mineurs (je rappelle que je suis dans ma chambre et qu'il y a des angles un peu partout...).

Je vais tel à un commercial de chez Rockwool pour des infos, mais bon, il ne sait pas forcément ce qu'est un Basstrap...

Merci

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 01/09/2006 à 18:32:55

Citation : - j'ai la possibilité d'avoir de la compactée (Rocksol 501), mais en 20mm d'épaisseur. En mettant 5 épaisseurs, cela est aussi bon que du 100mm d'un tenant?

Oui, le rocksol fait 100kg/m3, largement suffisant, mais ca va te couter plus cher de faire comme çà.

Il faut aller chez les revendeurs spécialisés en isolation, les GSB ne sont pas toujours assez poitues pour ce genre de matos

Citation : - Dois je coller les plaques entre elles?

Oui c'est mieux, idéalement un sandwitch avec plusieurs densités est encore mieux, en allant du moins dense au plus dense.

Citation : Je pense faire 2 versions de mon basstrap: une grosse de 120*60*10 pour les grand angles, et une plus petite de 40*30*8 pour les angles mineurs (je rappelle que je suis dans ma chambre et qu'il y a des angles un peu partout...).

Ca _peut_ marcher, je ne suis pas trop sûr pour celui qui fait 30 de large.

Citation : Je vais tel à un commercial de chez Rockwool pour des infos, mais bon, il ne sait pas forcément ce qu'est un Basstrap...

Si tu lui parles en turkmène il comprendra mieux ;)

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 01/09/2006 à 18:45:08

Je me suis renseigné, alors effectivemment ça va être chaud de se fournir dans les produits adéquats (les GSB peuvent pas commande un seul paquet).

Le tech de chez Rockwool m'a conseillé du Alpha rock 225 (coeff d'absorption 0.95). ça fait du 80 d'épais.
Sinon y'a aussi Rockglace, de la laine de roche recouverte d'un film de verre.

Donc du coup, tu penses que du rocksol peut très bien faire l'affaire. Mais suis-je obligé de mettre 10cm d'apais vu la densité? du 60mm devrait suffire au niveau POIDS, non?

Quand je dis angle mineurs, c'est qu'en hauteur, le bass traps ne peut pas faire plus de 50-60 de haut. Donc il couvre toute la hauteur du coin. Dans ces angles, je ne pourrais pas me permettre du 60 de large, sinon ça me bouffe toute la place.

Donc récapitulons: Est-il possible de faire un bass traps suffisamment efficace avec 60mm d'paisseur de Rocksol 501, un tissu pour recouvrir la laine en face avant et arrière, et un cadre en bois? Le tout faisant à peu près la dimension d'un panneau de laine de roche, cad 120*60 cm

Merci ClémentW!

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 01/09/2006 à 18:49:51

Citation : Il vaut mieux faire un bass trap à membrane?

Les bass-trap à membranes sont surtout utilisés pour des problèmes spécifiques en dessous de 80-100Hz, après avoir traité la pièce et mesuré la courbe de réponse. Certaines personnes prefèrent équaliser cette portion du spectre, surtout quand un sub-bass est présent, ce qui permet d'introduire l'élément supplémentaire de la chaine de reproduction seulement dans les basses.

Citation : Je pensais à un truc pour la membrane: J'ai du liège en 5mm d'épaisseur et cela m'a donné une idée. Il existe aussi en 7mm donc un peu plus rigide. Tu crois que cela ferait de bonne membranes? En plus c'est pas vilain (du moins moins que le contreplaqué.

Le liège a beaucoup été utilisé dans les studios à une époque dans des épaisseurs plus importantes, c'est un super matériaux de traitement acoustique.

Si tu colles une feuille de liège de 5 ou 7mm sur un bass trap en laine de roche tu aura normalement de meilleurs performances. Les meilleurs bass trap commerciaux fonctionnent + ou - sur le principe de la membrane amortie. Difficile d'en être sûr à 100% évidemment, ils ne vont pas divulguer leurs meilleurs trucs ;) Le problème est d'arriver à calculer à l'avance l'efficacité et les caractéristiques d'un tel système composite. L'idéal serait de pouvoir mesurer la courbe de réponse de la salle avec et sans.

Tu ne peux pas utiliser la membrane de liège seule (sans être collée sur quelque chose) ca serait trop fragile.

Citation : Ensuite, la largeur du bass traps: 60cm? moins? plus c'est large, plus c'est efficace?

C'est surtout la distance au mur qui compte. Pour un bass trap en angle, s'il est moins large il se retrouvera fatalement plus proche du mur.

Citation : mais peut-être qu'il y a un calcul en fonction des fréquences à calmer ou alors c'est tout le bas du spectre qui est atténué?

Le calcul est possible et relativement facile pour les bass trap simples à membranes.

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 01/09/2006 à 18:55:24

Citation : Le tech de chez Rockwool m'a conseillé du Alpha rock 225 (coeff d'absorption 0.95). ça fait du 80 d'épais.
Sinon y'a aussi Rockglace, de la laine de roche recouverte d'un film de verre.

Il t'a bien conseillé

Citation :
Donc du coup, tu penses que du rocksol peut très bien faire l'affaire. Mais suis-je obligé de mettre 10cm d'apais vu la densité? du 60mm devrait suffire au niveau POIDS, non?

Tu peux tenter le coup. L'efficacité d'un bass trap fibreux n'a pas été modélisées mathématiquement donc impossible d'utiliser une formule pour être sûr à l'avance. C'est pourquoi on utilise des systèmes qui ont été testés par d'autres et qui semblent avoir fait leurs preuves.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 01/09/2006 à 19:13:32

Merci pour toutes ces belles précisions. :aime:

Bon alors ce qui se passe:
Le seul micro Omni directionnel dont je dispose c'est mon C414. Peux t'on espérer faire une mesure "home made" et basique avec ce micro? Si oui, je me suis fait comme dans les vidéos de Realtraps, un fichier de test qui part de 15Hz à 20Khz pour tester l'absorption et réflexions des fréquences.

J'attendais d'avoir des possibilités de montage de ces traps pour faire des tests sérieux, cad déplacer mon matos et tester à vide, en utilisation cabine de prise de son. Ce que je vais essayer je pense ce WE si j'ai un peu le temps.
Tu pourra voir que c'est pas terrible comme pièce avec les boites d'oeufs. J'ai déjà testé rapidos, mais bon, un truc plus sérieux est le bien venu.

Et puis sans vouloir faire mon p'tit merdeux, faudra que je fasse ça basique, car ce n'est que ma chambre, donc à priori ça ne va pas rester éternellement dedans.

Bon donc je vais essayer de voir pour le liège. La membrane doit être plaquée à la laine derrière (Rocksol)? ou il faut qq cm de vide?
Le liège fait 50cm de large. C'est en rouleau.

Le pb c'est pour trouver de l'Alpharock... :noidea:

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1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 01/09/2006 à 20:15:21

Citation : Le seul micro Omni directionnel dont je dispose c'est mon C414. Peux t'on espérer faire une mesure "home made" et basique avec ce micro?

Théoriquement un micro de mesure est un omni à petite capsule. Mais pour faire des mesures d'acoustique de petite pièce les problèmes sont malheureusement très largement supérieurs aux erreurs induites par le matos de mesure.

Citation : Bon donc je vais essayer de voir pour le liège. La membrane doit être plaquée à la laine derrière (Rocksol)? ou il faut qq cm de vide?

Pour l'utiliser comme membrane amortie il faut que le liège soit devant et collé à la laine de roche. Ca serait bien que tu fasses des essais sans avant. Pour faire tes mesures tu peux utiliser Room EQ Wizard c'est gratuit. Ca sera moins fastidieux et plus efficace qu'une feuille excel avec des signaux de test statiques.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 02/09/2006 à 05:06:19

Ok donc mon C414 dans le Goldmike (très neutre comme préamp), ça doit suffire pour tester ma pièce. Je vais faire une petite recherche vers ton logiciel cité.

De toute manière, je vais faire des tests comme suit:

- Acoustique actuelle, cad boite d'oeufs, rideaux un peu tirés, sol moquette avec 5mm de liège dessous. Plafond en tissu 3 couche, en vagues.
- Acoustique non traitée, cad idem, mais rideaux ouverts complètement, moquette, plafond tissu et sans boite d'oeufs (c'est ce que je souhaite: virer ces merdes moches).
- Acoustique traitée avec basstraps et diffuseurs QRD + rideaux, moquette, plafond tissu.

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 02/09/2006 à 17:04:35

Interessant!

ça en est où tes petits tests? The cat

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 02/09/2006 à 19:52:33

Je me renseigne encore un peu, et disons le WE prochain je fait mes premiers tests. J'ai pas encore chrecher le logiciel que Clément me préconise.
Patience, je suis débordé par plein d'autres trucs :cobra:

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Bombhash

2371

AFicionado·a

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40 Posté le 04/09/2006 à 10:33:01

Flag

IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 07/09/2006 à 13:14:44

Bon alors j'ai avancé dans mes idées, j'ai plein de nouveaux trucs. Mes parents sont assez écolos, et m'ont dit d'aller faire un tour dans un mag qui fait que des trucs écolo pour trouver de la fibre de bois compressée de ce type là:
http://www.pavatex.fr/content/multimedia/produits_f/france_pavatherm.pdf

Seulement y'a aucune donnée acoustique, sauf une densité de 140Kg/m3 ce qui fait pas mal...
Le but pour moi avec des panneaux comme ça, c'est de simplement poser le panneau de fibre de bois dans le coin et basta. Eventuellement plaquer une membrane contre, mais sinon laisser nu. Dans les frais je pense m'y retrouver en économisant sur le cadre en bois.

Sinon au plafond, j'ai des poutres apparentes: j'ai penser faire un diffracteur avec une membrane en bois bombée comme cela:
http://www.rt60.net/polys.htm
En coinçant les plaques entre les poutres, y'a moyen. Donc recouvrir une bonne surface de plafond de cette manière.

Enfin, je vais me faire un diffuseur de schroeder large bande comme ceci:
http://www.rt60.net/diff_step.htm
Les petites rainures seront faites à la défonceuse. Je sais je suis un chaud... mais j'ai bon espoir étant bien bricoleur. Il sera placé pour remplacer les boites à oeuf, donc face à moi, entre les 2 enceintes.

Dernière chose: le mur dans mon dos est exclusivement un placard avec porte métallique qui s'ouvre en 2. J'ai pensé absorber un max de ce coté car il est parallèle au mur face à moi. J'aurais donc le principe du Live end dead end en position mix, ce qui est bien je pense.

Ma grosse question urgente, c'est pour les fibres de bois: vous pensez que ça va remplacer avantageusement la laine de roche? il faut que je prenne du 80mm minimum?

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 07/09/2006 à 14:00:02

Salut the cat,

Le pb avec les matériaux écolos, c'est que souvent leurs constructeurs sont trop fauchés (ou trop radins ?) pour faire faire des mesures acoustiques en labo. Le Pavatex a l'air super intéressant, mais il n'y a pas de caractéristiques acoustiques. Ca semble être le genre de truc idéal pour faire des bass trap suspendus. Faut voir le prix aussi : A part le Fermacell qu'on trouve pour pas trop cher le prix des matériaux écolo est souvent assez élevé, sauf peut-être en Allemagne ou en Belgique. Intéressant seulement pour des grosses quantités ou quand on est près de la frontière. C'est vraiment pas évident de savoir ce que ce matériaux va absorber comme son. Ca peux marcher très bien comme une espèce de membrane amortie, la seule solution c'est que tu te lances et que tu fasses des mesures avant/après. Comme çà tu en fait profiter tout le monde :D:

Pour le plafond tout dépend de ce qu'il y a au sol. Souvent on fait un plafond absorbant parce que c'est pratique et que le sol est réfléchissant. C'est vraiment un truc à voir dans son ensemble. Si tu peux faire un plan de ce que tu prévoie ca sera plus facile.

Attention le concept LEDE avec un diffuseur sur le mur du fond est bien plus compliqué qu'il n'y parait au premier abord. Il faut en particulier que les premières réflexions de 0 à 20 ms soit amorties. Donc du LEDE n'est possible que dans une cabine assez grande. il faut environ trois metres devant et derrière la position de mixage...

Aussi les diffuseurs fonctionnent qu'à partir d'une certaine distance... comme un tuyau d'arrosage : à la sortie du tuyau c'est un jet d'eau, à une certaine distance c'est une brume.

Le pb c'est que si tu n'as pas 3m derrière ta tête, les réflexions arriveront avant les fameuses 20ms, donc elles sont normalement indésirables.

Si tu comprend l'anglais tu peux regarder çà de près :
https://www.alphasabine.info/spip/ecrire/upload/Design2%20%20requirements%20for%20small%20rooms.doc

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 07/09/2006 à 14:36:40

Ok pour le plan, je vais voir, autant le faire à l'échelle de suite.
Ben je connais un magasin qui devrait en vendre (j'espère). En même temps je vais économiser sur un cadre en bois et tout donc au final c'est simple et plus cher, mais pas tellement je pense.

Au sol, je suis obligé de garder la moquette posée sur une couche de liège de 5mm, car sinon je bousiller le parquet avec les batteries et tout. Donc sol absorbant plutot, et donc plafond diffractant (tout bois)?

Pour la position control room, il se trouve que le placard étant dans mon dos, j'absorbe derrière obligatoirement. Donc il faut que je diffuse la partie devant? Ensuite les diffracteurs du plafond seront donc dans le sens de l'avant vers l'arrière et pas de gauche à droite. ça pose un pb à ton avis?

J'ai 4.5m il me semble entre le mur de devant (enceintes) et le mur de derrière. Dois-je absorber derrière les enceintes pour éviter les réflexions? et avec quoi? sachant que j'ai déjà testé la mousse thomann, c'est pas dégueux dans ma régie de la pièce d'à coté, ça a calmé un peu la réverb (et pas cher surtout)

Pour le diffuseur, je me demande si le gain à se faire chier d'un large band est si flagrant que cela pour une étude aussi amateur?

Je vais regarder ton lien, ça a l'air intéressant! Oui je comprend l'anglais, plutot pas mal même.

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 07/09/2006 à 15:10:58

Citation : Je vais regarder ton lien, ça a l'air intéressant! Oui je comprend l'anglais, plutot pas mal même.

Cool, ca me fait des vacances ;) la plupart de tes questions y sont abordées

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The cat

7112