Moquette sur murs et plafond
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Jon // Abesse
Tout le monde me dit quelque chose de différent sur cette question à savoir peut on mettre de la moquette sur les murs et plafond ?
(pour l instant c'est des parpins à nu)
merci beaucoup
JON
pw
bon, donc il n'existe rien entre la VMC de mr toutlemonde et le matos pro ... humm, ça m'arrange pas ... ;)
Par rapport à ma config, difficile d'installer un truc de pro... mais comme j'ai déjà eu des batteurs qui sortaient de la cabine en slip, je me dis qu'il y a un truc ...
Merde, je sais pas quoi faire avec cette histoire de ventil ..
Phil
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En aménageant un moteur de mr tout le monde avec du matos pro pour les gaines etc... tu auras peut-être un résultat ? Mais à ce moment là je vois mal les vendeurs du magasin de ventil t'aider pour calculer le nombre de m3/h, les pertes de charge, la vitesse de déplacement de l'air et tout le toutim...
Les volumes à ventiler sont vraiment le point de départ.
Ensuite il faut voir sur quel renouvellement d'air tu te bases : certaines personnes parlent en nombre de renouvellement d'air par heure d'autres en m3/h par personne non fumeur...
Comme tu vas faire travailler ton moteur à moitié vitesse pour limiter la vitesse de l'air et le bruit ca complique encore les calculs... et comme les travaux coûtent bien cher quand on s'est trompé...
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pw
Citation : En aménageant un moteur de mr tout le monde avec du matos pro pour les gaines etc... tu auras peut-être un résultat ?
non non, hors de question, mon studio est une boite dans la boite, je vais pas faire des merdouilles pour la ventil...
C'est juste pour une petite cabine qui, avec le recul, mérite une ventil... 36 m3...
Citation : Ensuite il faut voir sur quel renouvellement d'air tu te bases : certaines personnes parlent en nombre de renouvellement d'air par heure d'autres en m3/h par personne non fumeur...
quels sont les bases ? mes 36 m3, je les change tout les combien ?
(c'est non fumeur)
Phil
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Tu vas rencontrer des gens qui te diront "c'est pas la peine de tabler sur un tel renouvellement" et d'autres qui diront "c'est au dessus des normes actuelles, mais les normes sont largement sous dimensionnées..." bon courage
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pw
Citation : le renouvellement nécéssaire n'est pas le même pour un batteur en train de jouer que pour une personne qui regarde la télé...
tu m'étonnes !
merci pour tes précieuses infos, on parle le même language, ce qui est rarement le cas quand tu vas voir le revendeur du coin ... "un quoi ? un studio d'enregistrement??"
T'as des idées de marques / modèles vers lesquels je peux lorgner ?? google n'a pas fait fort sur ce coup ...
Phil
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Il y a aussi France-air qui font un modèle équivalent : http://www.france-air.com/franceair/doc_prod/FT/FTF321.pdf Ils ont un "service assistance projet" au 0820 820 626, j'ai pas testé.
Il te faut aussi une sortie d'air avec piège à son mais sans ventilateur, sauf si tu veux faire du double flux.
Tiens nous au courant de tes découvertes.
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pw
j'ai téléchargé un paquet de pdf, je vais bucher ça ... Effectivement, à première vue, le + petit modèle en 125 pourrait faire l'affaire pour une petite cabine.
Là où je vais peiner à tout saisir c'est pour les accessoires ... le choix des tuyaux par ex... enfin, je tenterai aussi le 0800 .. ;)
Encore une question ... ;) au cours de mes recherches, j'ai vu que Auralex avait des tapis spéciaux, Sheetblock je crois. Ca me fait penser que j'ai récupéré y a quelques années des tapis caoutchouc en rouleaux, neuf. C'était des trucs d'isolation électrique au sol je crois, ça doit faire pas loin du cm d'ép. J'en ai 35 m² je pense. Est ce que ça peut servir à quelque chose ? parce que ça doit bien faire 8 ou 10 ans qu'ils sont stockés !!
Phil
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kaos2323
Ca peut paraitre saugrenu mais c'est pas mal efficace dans le cas de ma serre (environ 400m3/heure) et ça pourrait peut etre attenuer le bruit de la ventil' dans le cas de PW.
De plus les modeles adaptés a un flux de 200m3/heure ne sont pas tres cher (60Euros me semble t'il...).
Visitez le lien suivant et regardez en bas de la page:
http://www.indoorgardens.fr/catalog/default.php?cPath=25_48
Ils vendent aussi de la gaine 'sonodec' (gaine avec une isolation phonique) mais il me semble que c'est pas donné...
Bon voila, j'espere que vous me prendrez pas pour un fou apres ce post! Mais une petite visite a un magasin vendant ce type d'article et une démo par le vendeur vous convaincra peut etre de l'efficacité de ce silencieux...
PS: Pw, oubli les extracteurs presentés la ils font vraiment trop de bruit (meme les modeles dis en 'caisson insonnorisé'...)
SQC acoustique
J'en ai aussi un paquet que j'avais acheté chez St Maclou, ils appellent çà de la "thibaude acoustique" ca fait 1 cm d'épaisseur aussi. Le mien c'est un caoutchouc noir d'un coté et de l'autre une espèce de trame en plastique (difficile à décrire).
Ca peut servir en isolation comme masse visco-élastique amortissante entre deux plaques de placo ou deux plaques de dalle de sol. Ca peut servir aussi pour une estrade de batteur ou pour les amplis... Je m'en sert pour découpler mes enceintes, j'ai mis deux épaisseurs.
Philip Newell dans son bouquin s'est sert beaucoup, y compris en traitement acoustique, associé à un matériaux fibreux, il fait des complexes caoutchouc/fibreux/tissus qu'il fait pendre au mur. Récemment il y avait un message qui incorporait ce genre de matériaux dans la réalisation d'un bass trap en angle (comme une membrane amortie en association d'un matériaux fibreux)
Mais bon, ton studio est peut-être tout à fait terminé et ca va être encore stoqué pendant 10 ans ;)
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pw
... et de son commentaire sur les ventil en caissons insonorisé ... ;)
Mon caoutchouc doit pas être mal car très lourd. Je pourrai en mettre entre des dalles de plancher agglo et le plancher de finition (pin classique). Mes dalles d'agglo font 22 d'ep et le pin fera 21 je pense... (je dois refaire le plancher... mais je suis limité par la hauteur, ça risque de coincer aux portes !!!)
Mais mon agglo est déjà sur plaques résilientes, alors je sais pas si ça vaut le coup de mettre le caoutchouc. En +, il faut clouer le pin, donc traverser le caoutchouc, donc perdre l'efficacité par autant de ponts que de clous, humm ?
Quand tu dis entre deux plaque de placo, tu veux dire contre un mur ? 'tain pour aller coller ça verticalement !!
Phil
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SQC acoustique
Citation : il s'agit d'un silencieux qui se raccorde directement sur les gaines d'extraction et qui abbaisse considerablement les nuisances liées aux flux d'air créés par l'extracteur.
Merci pour le lien, ca ressemble tout à fait à du matériel de ventilation, en fait c'en est ;) L'avantage c'est qu'il y a les prix. Je ne peux pas te dire comme çà si c'est plus intéressant que chez un distributeur de ventilation, ca a l'air équivalent à première vue, voire peut-être un peu moins cher ? La gaine Sonodec c'est exacetement le genre de gaine qui va bien pour faire de la ventil de studio. Ils ont l'air de la vendre au ml, chez mon distributeur c'était par carton de 10m. Ca peut être pratique pour celui qui n'en a pas besoin de beaucoup. Vu l'efficacité et la simplicité de mise en oeuvre je ne trouve pas le prix excessif.Je regarde la page d'acceuil, ils sont distributeurs Systemair... on se retrouve en terrain connu. Ils peuvent peut-être les produits de la marque qui ne sont pas à leur catalogue, comme le KVKE ?
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Poussin du Ciel
Hors sujet : Juste au cas où y'en aurait qui le sauraient pas, investissez sur un bon aspirateur pour enlever la poussière de la moquette. Bon je sens que va y'avoir des sourires
SQC acoustique
Citation : Clement, que penses tu de l'astuce de Kaos ?
Citation : ... et de son commentaire sur les ventil en caissons insonorisé ...
C'est clair que même insonorisé les caissons restent bruyants, mais normalement ils sont soit à l'extérieur soit dans une pièce de service. Les données sonores sont sur les doc Systemair. Rien n'empêche de mettre le caisson dans une deuxième enveloppe genre boite en agglo ou en Fermacell. Attention à ménager une lame d'air pour que le ventilateur ne chauffe pas trop.Citation : Mon caoutchouc doit pas être mal car très lourd. Je pourrai en mettre entre des dalles de plancher agglo et le plancher de finition (pin classique). Mes dalles d'agglo font 22 d'ep et le pin fera 21 je pense... (je dois refaire le plancher... mais je suis limité par la hauteur, ça risque de coincer aux portes !!!)
Mais mon agglo est déjà sur plaques résilientes, alors je sais pas si ça vaut le coup de mettre le caoutchouc. En +, il faut clouer le pin, donc traverser le caoutchouc, donc perdre l'efficacité par autant de ponts que de clous, humm ?
Dans un cas comme çà il ne faut pas clouer le sapin mais le coller, même si c'est du massif de 22.
Citation : Quand tu dis entre deux plaque de placo, tu veux dire contre un mur ? 'tain pour aller coller ça verticalement !!
https://alphasabine.info/spip/%2B-decouplage-%2B.html
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pw
Citation : C'est clair que même insonorisé les caissons restent bruyants, mais normalement ils sont soit à l'extérieur soit dans une pièce de service.
oui, pour moi, ce n'est pas un problème, le boitier serait dans une autre pièce.
Sur ce site, les Isobox sont des Ruck, marque allemande à priori ... sinon ils ont les RVK de Systemair, j'ai pas vu les KVKE. Mais les prix de KVKE sont plus les mêmes ... 600 euros en 160, pour 200 euros l'Isobox...
Pour les silencieux et gaines, les prix se tiennent et ça c'est pas trop cher, donc ça va.
Le truc qui m'inquiète, c'est la mise en oeuvre : comment tu gères le passage des doubles cloisons ...? est ce que c'est là où tu mets le silencieux ?? ou faut il faire autre chose ? Et l'entrée d'air ? qu'elle soit pulsée ou pas, comment gérer le passage ?
Phil
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SQC acoustique
Citation : http://www.france-air.com/franceair/doc_prod/FT/FTD443.pdf
Le KVKE 125 est donné pour 32dB rayonné à 3m... c'est assez bon comme valeur. C'est sûr que 600 euros c'est assez cher. Faut voir ce qu'ils donnent pour les Ruck, je ne connaissais pas cette marque.
Le modèle France-air est donné pour 22dBA à 1m, c'est encore mieux, mais j'arrive pas à trouver le prix.
C'est mieux de mettre le caisson sur l'entrée d'air, avec un filtre à poussière. Tu assures de l'air propre constament dans le studio. Quand tu nettoyera le filtre au bout de 3 mois, tu verras bien ce que je veux dire ;)
La sortie d'air doit avoir un silencieux, mais pas forcément de ventilateur.
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pw
Citation : C'est mieux de mettre le caisson sur l'entrée d'air, avec un filtre à poussière. Tu assures de l'air propre constament dans le studio. Quand tu nettoyera le filtre au bout de 3 mois, tu verras bien ce que je veux dire
héhé, je vois ...
par contre, j'ai pas tout saisi :
Citation : La sortie d'air doit avoir un silencieux, mais pas forcément de ventilateur.
j'ai pas besoin d'extracteur ?? j'aurai cru l'inverse, un extracteur mais pas d'intracteur... donc je force l'air à rentrer, mais il sortira tout seul ..?
En prennant sur le lien a Kaos, j'arrive dans les 800 euros, 2 ventilos, 2 silencieux, une dizaine de m de gaine sonojsaisplusquoi en 200, des réduc en 160 pour les ventilos un variateur de vitesse et les colliers... (manque l'histoire des manchettes souples...)
Ca te parait bien ?
merci
Phil
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Le filtre à charbon je crois que c'est un filtre anti odeur, est-ce que ca peut servir de filtre à poussière par la même occasion ? Je ne sais pas.
Citation :
j'ai pas besoin d'extracteur ?? j'aurai cru l'inverse, un extracteur mais pas d'intracteur... donc je force l'air à rentrer, mais il sortira tout seul ..?
Et aussi çà sur la ventilation par insufflation :
http://www.ventilairsec.com/htfr/aeration_ventilation.htm
Le caisson que tu as trouvé est en 160 ? Ca n'existe pas en 125 ?
Si tu tiens à deux ventilateurs il vaut mieux faire du double flux pour récupérer la chaleur de l'air sortant, le pb est de trouver un caisson double flux sérieux, avec filtres incorporés etc... pour pas trop cher. Bizarement le mien n'est plus au catalogue Systemair.
Les gaines acoustiques ne se posent pas avec des colliers mais avec des bandes en tissus pour ne pas les abimer.
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pw
Donc, je pourrai économiser un moteur. J'avais pris du 160 pour pas prendre le + petit modèle... sinon, oui, ça commence à 125 pour les Isobox et 100 pour les ventilos ronds qui se mettent dans les gaines (??? c'est bien ça ? ça pourrait suffire ??)
En +, d'après ce que j'ai pigé, + c'est gros mieux c'est, le moteur peut tourner moins vite, et il faut éviter les coudes.
Pour mon problème d'install, j'ai pensé un truc : j'ai un mur qui va jusqu'au toit, puis son double qui va moins haut (touche pas le toit) et qui supporte le plafond. Donc je pourrait percer le premier mur et déboucher dans le faux plafond, puis ouvrir le plafond pour déboucher là. Ca pourrait éviter une connection plus franche entre les 2 murs si je perce plus bas et me retrouve avec les deux murs à percer. Certes, ça me ferait un coude pour déboucher dans le plafond puisque j'arrive à l'horizontale et que je vais déboucher à la verticale.
Pour l'entrée d'air, vu qu'il faut faire ça en bas, je suis coincé, il faut percer les deux murs ...
Citation : Les gaines acoustiques ne se posent pas avec des colliers mais avec des bandes en tissus pour ne pas les abimer.
comment ça ? une simple bande en tissus, tu fais un noeud ...
ou c'est du scratch ? il faut bien que ce soit un peu hermétique quand même ...?
Phil
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SQC acoustique
Les ventilos inline sont assez bruyant de mon expérience mais bon, c'est à voir avec un spécialiste
Pour ton installe l'idée a l'air bonne, mais c'est à vérifier ave un plan
L'entrée d'air se fait en haut et non en bas (c'est pas pareil que de la ventilation naturelle)
C'est une simple bande car les gaines sont très souples et assez fragiles (regarde sur le site france-air ils en ont)
Sinon le nec plus ultra double flux avec préchauffage et filtration de l'air :
http://www.villavent.co.uk/pdf/VR-80-efficiency/VR-250-EHB-with-Logo.pdf
Je pige rien à ce qui se passe avec ces ventilos : c'était fabriqué au Canada par Kanalflakt qui s'est fait racheter par Fantech, des versions européennes étaient distribuées par Systemair... et maintenant des produits fort ressemblants apparaissent sous la marque Villavent en Angleterre...
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pw
Citation : Vu le volume le 125 suffit peut-être il faut voir le débit, les pertes de charge et tutti quanti
ok. Quand tu dis perte de charge, j'imagine que c'est l'ensemble du circuit qui induit des pertes. Plus le circuit est direct et court, mieux c'est ...?
Citation : Pour ton installe l'idée a l'air bonne, mais c'est à vérifier ave un plan
L'entrée d'air se fait en haut et non en bas (c'est pas pareil que de la ventilation naturelle)
ça c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que je pourrai faire mon idée pour les deux bouches. Toutes les deux au plafond ??
Citation : C'est une simple bande car les gaines sont très souples et assez fragiles (regarde sur le site france-air ils en ont)
justement, j'en viens à l'instant, et j'ai vu pleins d'accessoires, mais je vois pas ce que c'est que ces bandes ...
Phil
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kaos2323
Pw:
Pour les ventilos qui sont dans le lien je repetes oublie les (meme les models style RVK ou extracteurs de gaines)...
Par experience ils sont relativement bruyants car pas adaptés pour ce genre d'utilisations (les roses et les orchidées ne sont que rarement importunées par les bruits d'extractions/intractions leur permettant de renouveller le co2 dont elles ont besoin et de reguler l'humidité ambiante... :clin
Pour les filtres a poussieres oublie aussi les filtres a charbons car leur interet est comme le soulignait ClementW surtout contre les odeurs (a moins que tu ne nourrise tes batteurs avec un engrais bio a base de poisson pourris source de phosphore mais aussi responsable d'odeur pestilentielle...
Le silencieux a vu de nez (...pardon d'oreille on ne parle plus d'odeurs
Par contre il ne fonctionne que si tu le branche sur le flux d'air SORTANT de ton extracteur ( ...donc pour ne pas deranger tes voisins!).
Dans ton cas il serait interessant en sortie d'un INTRACTEUR (...quoique apres relecture de la phrase je doute...va verifier aupres d'un revendeur equivalent a celui du lien donné...tu pourras ainsi verifier le volume sonore de ces fameux extracteurs/intracteurs par toi meme!).
Sinon pour le passage de tes gaines quel est l'ecard moyen au plafond entre tes deux 'boites' (dans la boite...)?
...car plutot que de les percées directement en travers ( trous coincidents entre les l'arrivée exterieur des gaine et l'arrivé a l'interieur de la cabine de prise, de part en part des deux enceintes des 2 boites) tu pourrais faire un S pour attenuer les nuissances sonores eventuelles pouvant 'passer' par la gaine de ventilation... ( j'espere que mon explication est comprehensible car je me sens pas de faire un dessin...
pw
Citation : Dans ton cas il serait interessant en sortie d'un INTRACTEUR (...quoique apres relecture de la phrase je doute...va verifier aupres d'un revendeur equivalent a celui du lien donné...tu pourras ainsi verifier le volume sonore de ces fameux extracteurs/intracteurs par toi meme!).
si ça parait logique : après le moteur. Donc comme je n'ai à priori pas besoin d'extracteur, le silencieux serait pour moi, ou plutôt pour la cabine ;) , après l'intracteur.
Citation : Sinon pour le passage de tes gaines quel est l'ecard moyen au plafond entre tes deux 'boites' (dans la boite...)?
...car plutot que de les percées directement en travers ( trous coincidents entre les l'arrivée exterieur des gaine et l'arrivé a l'interieur de la cabine de prise, de part en part des deux enceintes des 2 boites) tu pourrais faire un S pour attenuer les nuissances sonores eventuelles pouvant 'passer' par la gaine de ventilation... ( j'espere que mon explication est comprehensible car je me sens pas de faire un dessin... ...je vais encore passer pour un fou! )
suis pas levé depuis longtemps... tout est encore un peu flou dans ma tête ... en clair, j'ai rien compris
Moi aussi, je vais me fendre d'un dessin. Je vais essayer une vue en plan et une coupe et vous verrez bien.
Phil
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Citation : Pour les ventilos qui sont dans le lien je repetes oublie les (meme les models style RVK ou extracteurs de gaines)...
j'entends bien pour ceux qui sont dans les gaines, et à la limites pour les RVK, mais les Isobox ?? ils ont l'air beaucoup mieux cela quand même ?? non ?
Un saut chez Franc-Air à Toulouse... pour voir en vrai... mais avant je vais poster le plan, comme ça j'en saurai + avant de me déplacer (façon d'opérer, matos mis en oeuvre, longueurs de tuyaux, etc ...)
Phil
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pw

bon, je sais,
Le truc serait de faire arriver les gaines au dessus du faux plafond au plus haut, là où y a de l'espace, et du coup ne percer que le mur exterieur de la boite, puis faire retomber les gaines verticalement vers le plafond pour installer les bouches.
Donc, le réseau ce sont les doubles traits rouges, ça démarre de l'exterieur, puis moteur (intracteur), silencieux, ça passe à travers le mur A mais au dessus du mur B. Pour la sortie, c'est + flou, j'ai pas mis de silencieux car je ne sais pas ... pourtant il en faut bien un...
Après le passage du mur A, je mets des manchettes souples avant d'arriver dans le plafond.
Ce qui m'inquiète quand même, c'est de ramener du bruit, même avec un silencieux, car percer un mur ... c'est les boules !
Phil
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Je ne percerais pas le mur de pierre. Pourquoi ne pas passer par le toit, avec des tuiles spéciales (je ne suis pas sûr, mais ca s'appelle des tuiles à douille ?) ca serait sûrement plus facile. Il existe des ventilateurs de toit, ils appellent çà des tourelles : TFER chez Systemair. L'avantage c'est que le ventilateur est dehors, donc moins génant au niveau bruit. Les tourelles TFER sont pas trop chère aussi.
Tu fait l'extraction et l'insufflation de la mème manière, par le toit, et tu réserves le conduit le plus long pour celui qui est relié à la tourelle.
Donc :
1. insufflation d'air neuf :
- Tourelle TFER sur le toit sur un bout de gaine rigide qui passe dans la tuile à douille. (vérifier que tu peux insuffler avec ce genre de matos... il me semble que c'est prévu pour extraire normalement)
- silencieux acheté ou maison (un silencieux maison peut être meilleur !)
- gaine souple isophonique
- bouche de soufflage ou fond de la pièce (chemin le plus long pour profiter de l'atténuation fournie par la gaine iso)
2. rejet d'air vicié
- bouche de rejet au plafond de l'autre côté de la pièce
- gaine iso
- silencieux
- sortie dans le toit
En théorie l'entrée et la sortie doivent être espacées de 8m (réglement sanitaire départemental)... comme on n'est pas dans une application industrielle avec rejet d'air pollué, si ce n'est que la transpiration des batteurs je ne me bilerais pas trop avec çà.
Voili voilà, tout çà à confimer avec des pros de la ventilation.
Bon courage.
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