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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/12/2006 à 23:41:27

Bonjour à tous. J'ai lu beaucoup de topic parlant de l'isolation des studios, mais je suis un petit peu perdu avec tout ca. C'est pour ca que je vous propose de vous expliquer mon probleme.

Voila, il y a un an, je me suis lancé dans l'amenagement d'un local de repetition pour mon groupe.
Je disposais de cette salle :

local avant travaux

J'ai donc entrepris ces travaux :

Sur les murs j'ai collé avec de la colle béton (j'ai oublié le nom) des doublages acoustiques de 10 cm, composés de polystirene (bille noire)+une couche de platre BA13.
Ensuite au plafond, j'ai mi en place des chevrons puis des plaques de BA13 et j'ai comblé par une couche de laine de verre de 10 CM (il s'agit en fait d'un faux plafond).

Quant au sol, j'y ai mis une bonne moquette bien épaisse.

Voici le resultat (à l'époque)

Le local juste à la fin des travaux

Voici le résultat ensuite :

De plus, nous avons mis la batterie sur une planche soutenu par des pneus :
(comme le montre cette photos )

Malheureusement avec le temps, nous nous sommes rendu compte que ce n'etait pas suffisant.

En effet, sachez que se local est dans un immeuble, au rez de chaussée, avec le mur du fond mitoyen avec la salle de bain d'un voisin.

Ca fait moins d'un an qu'on repete dans le local.On avait pas eu trop de problemes jusqu'à présent avec le voisinage.

Or, la dernière fois, nous faisions quelques réglages, voila qu'un voisin tapé au carreau de la fenetre. Il était 14h30, un dimanche apres-midi.

Etant donné que je suis le responsable du local (oui j'ai crée une association pour donner un statut au groupe et tout et tout), je me suis approché de la fenetre, et apres avoir gueulé, il a explosé le carreau de la fenetre a grand coup de pied. Du coup j'ai pris du verre dans la figure, j'etais en sang et j'ai bien failli perdre un oeil (heureusement que j'avais mes lunettes).

Bien sur, j'ai appelé les flics, le mec (la 40 aine) est parti comme un lache. Les flics ont servi a rien, j'ai fini aux urgences, j'ai meme pas pu porter plainte bref.............

Aujourd'hui j'ai un gros budget pour améliorer l'insonorisation du local, meme si il faut faire des travaux lourds, afin de pouvoir répeter quand on le souhaitera, à fort volume, sans risquer de se faire tuer...

C'est pour ca que je suis à la recherche d'une solution complete pour insonoriser mon local, mais je suis un petit peu perdu.

j'avais quelques idées, mais je ne sais pas si c'est valable ou alors si l'efficacité n'est pas extra...c'est pour ca que j'ai besoin qu'on m'éclaire quant à l'efficacité de tel ou tel matériaux et installation.

D'apres ce que j'ai pu lire, pour le sol il faudrait faire un plancher sur lambours mais comment cela se pose-t-il? S'agit-t-il de poutres posé sur le sol avec des plots antivibratoires que l'ont comble avec de la laine de roche ou de laine, puis qu'on recouvre par des parpaings ? ou des planches ?

Et pour le sol? qu'elle est la meilleure solution ? La plus efficace ? estce qu'il faut creer une armature en bois, puis la combler a la laine de roche, puis la recouvrir par du ba13? n'y a-t-il pas d'autres solutions ?

Et pour le plafond alors ? cela parait-t-il suffisant ? (ba13+10cm de laine de verre) ou alors il faut encore isoler ?

En fait j'attend ces conseils pour commander les bons matériaux, en quantité necessaire pour moi, afin de commencer ces travaux au plus vite.

je vous remercie donc d'avoir lu mon topic, et j'attend vos conseils ! merci

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 27/12/2006 à 12:13:14

Salut,

Vraiment désolé que ca ai tourné au drame.

Hors sujet : J'espère qu'il n'est pas trop tard pour porter plainte. Il s'agit d'un acte assez grave et les flics seront de ton côté : j'ai par le passé appellé les flics contre un voisin qui protestait de jour contre le bruit et était venu taper sur notre porte avec un maillet. Les flics sont venus, l'ont raisonné et ca l'a quand même calmé. Heureusement que je n'ai plus à me préocupper de ce genre de problèmes...

Rapidemment et en vrac :
C'est vrai que les travaux que tu as faits sont insuffisants et qu'il y a plein de petites (et grosses) erreurs. Le polystyrène n'est pas bon acoustiquement. Les plaques de BA 13 doivent être montées avec un joint périphérique pour éviter de re-radier sur la structure en béton. Le plafond doit être désolidarisé. Le sol devrait être doublé aussi. L'ampli basse devrait aussi être sur une plateforme désolidarisée. Il faudrait mettre une deuxième fenêtre (et metre du verre sécurit sur le première !)

Tu peux regarder :

https://alphasabine.info/spip/Isolation-acoustique-et-traitement.html et les autres articles du site.

Vu le type de doublage que tu as mis tu peux t'aider avec ce site :
https://alphasabine.info/spip/%40Acoustix-be%40.html Ils ont un pdf qui explique très bien des méthodes de construction qui sont applicables même si tu n'utilises pas leurs produits.

Attention à l'isolation dans les basses : à partir de 60Hz l'isolation que tu as mise (une plaque BA13 à 10cm du mur) est pratiquement transparente. Une octave au dessus (120Hz) elle n'est au mieux que de 10dB... le la à vide de la basse électrique vibre à 55Hz... Sans parler du mi qui est à 41.2Hz et le do d'une basse cinq cordes à 32.7Hz. Il faut donc mettre en place un système qui aura une fréquence de résonnance bien plus basse pour que l'isolation puisse être efficace dans le cadre d'une utilisation par un groupe avec basse/batterie. Pour être vraiment tranquille et surtout si le local t'appartient il faut que tu fasses faire une étude, c'est un investissement pour l'avenir.

Citation : poutres posé sur le sol avec des plots antivibratoires que l'ont comble avec de la laine de roche ou de laine, puis qu'on recouvre par des parpaings ? ou des planches ?

avec des dalles d'agglo, une chappe béton ou des dalles de ciment. Les plots se calculent en fonction du poids.

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nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 27/12/2006 à 16:27:40

Alors , tu mets le son a fond !!! mais a fond !!! tu voisin va revenir

la vous etes pret et motivé , personne se débinne , il arrive , et la gros

lynchage dans la cour de l'immeuble tous le monde aux fenetres , lui se mets

en boule par terre et toi a coup de latte en criant "c'est qui le prochain??"

avec sa , ta plus de probleme de voisinage et d'isolation

enjoy the sound :clin:

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 27/12/2006 à 16:55:30

Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour répondre a ClémentW, sache que les flics s'en foutent. Ils m'ont bien fait comprendre qu'ils ne feront rien. Mais là n'est pas le sujet.

Merci pour ta réponse, et du coup je voudrais approfondir la question.

Concernant le sol, j'habite juste à coté de la plage, dans ce cas, est-ce que je peu mettre mes chevrons (soutenu par des plots antivibratiles), et combler par du sable ? (au lieu d'acheter de la laine de roche ?)...Bon bien sur ensuite je mettrais des planches d'agglos.

Ensuite, j'ai pu voir sur les liens que tu m'a donné, http://www.acoustix.be/MEDIA/ProfixFr.pdf
Ce montage est il valable ? efficace ? il est interressant car visiblement, la mise en place est super facile.....mais est-ce que ca vaut le coup ?

Merci pour tes réponses !

En fait voila ce que je dois faire : apres avoir pris toutes les mesures de mon local, je dois faire la liste exacte (avec les quantités)de tout ce qu'il me faut, puis faire un devis (et commander ...)le tout à Chausson matériaux.

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 27/12/2006 à 17:38:36

Hors sujet : je prefère mes flics que les tiens :8)

Tu ne peux pas combler avec du sable, de toutes façons tu n'as pas besoin de laine de roche haut de gamme à cet endroit.

Par rapport au lien que tu as donné, regarde la deuxième page du PDF tu verras que pour les basses c'est pas çà du tout.

Prend ton temps cette fois-ci, c'est dommage de faire des travaux pour rien.

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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/12/2006 à 19:05:15

Ma question alors, c'est : que dois-je faire pour les murs ? quelle structure dois-je mettre en place, avec quels matériaux ? et quel affaiblissement peut-on du coup espérer?

merci en tout cas pour toutes ces réponses.

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 28/12/2006 à 09:29:30

Citation : ue dois-je faire pour les murs ? quelle structure dois-je mettre en place, avec quels matériaux ? et quel affaiblissement peut-on du coup espérer?

Tout dépend de la structure existante, de ce qu'elle peut supporter, des raisons réelles d'émergence du son, de la proximité et du type de voisinage. Les solutions peuvent donc aller de coller une couche supplémentaire de BA13 (très peu probable !) jusqu'à démonter tout et construire un mur de doublage maconné et désolidarisé (beaucoup plus probable). Evidemment, il faut que l'isolation du plafond et du sol soit en rapport.

Je crois que personne ici n'a envie de t'envoyer au casse-pipe une deuxième fois : il s'agit d'isoler un groupe avec basse-batterie qui peut générer 100-110dBA. Même s'il s'agit de "seulement répéter", le problème se pose cruellement de la même manière que pour un studio pro... surtout si vous voulez pouvoir répéter à n'importe quelle heure.

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jimmyfrench

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 30/12/2006 à 20:36:52

Bonjour,
Sujet fort intéressant car je me renseigne aussi pour aménager "une salle de musique".
Pour les murs, j'ai vu qu'il existait des plaques avec Laine de Roche et BA10 (10 placo + 40 ou 80 de laine de roche).
Ces grandes plaques peuvent être fixées directement aux murs par du MAP (Mortier Adhésif) en faisant des plots qui laisse un vide de 3 à 5 cm environ.
De ce fait, on a bien Masse (ancien mur), Ressort (le vide) et Masse (BA10 + laine).
Par contre ma question : est-ce que le fait que le MAP touche à la fois l'ancien mur et le panneau conduit-il le son et les vibrations et perd en efficacité ???

Merci pour vos réponses ...
A+

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 31/12/2006 à 13:06:32

Citation : Pour les murs, j'ai vu qu'il existait des plaques avec Laine de Roche et BA10 (10 placo + 40 ou 80 de laine de roche).

Le MAP n'est en contact qu'avec la laine de roche qui reste souple, mais ce système n'est pas aussi efficace qu'une désolidarisation complète avec structure métallique ou bois découplée du sol. Il faut aussi faire attention à poser ces complexes de doublage avec un joint périphérique résilient pour assurer le découplage de la plaque de platre du sol et la parfaite étanchéité.

Est-ce que ce genre de doublage prévu pour une utilisation domestique va être suffisant dans le cas d'une utilisation musique ? Ca dépend de l'usage, de la structure du batiment, du voisinage, etc... En supposant que la structure soit en en parpaings creux de 150, la fréquence de résonnance d'un tel mur doublé en 10+40 reste dans le spectre audible, d'où une efficacité très limitée dans les basses.

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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/02/2007 à 12:51:41

Bonjour, dans le cadre des travaux de mon local, je suis à la recherche de panneaux ou rouleaux de laine de roches compressés, que l'on colle sur les murs. Plusieurs personnes m'ont dit que ca existait, mais le vendeur de POINT P , me dit que cela existe pas et que pour l'insonorisation, seul le produit CALIBEL (ba13+laine de verre) existait.

Quelqu'un aurait il la marque et les references du produit "laine de roche compressée en panneau ou rouleau" ?

par avance, merci.

leuleu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 26/02/2007 à 14:56:06

Hello,
Je ne suis pas un spécialiste mais apparement il y a un produit qui sort souvent: c'est la laine de roche "rockwool", en panneau condensé pour les murs. A voir sur le site de la marque, le modèle rockmur à l'air pas mal. Pour la laine de roche montée sur panneau BA13, il y en a aussi de la même marque. Leroy merlin en vend sur son site. Juste faire gaffe à la densité: plus elle est dense (kg/m3), mieux c'est !
Voilà,

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 28/02/2007 à 00:53:11

https://alphasabine.info/spip/Laine-de-roche-laine-de-verre-en.html

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graigue

436

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 06/03/2007 à 21:06:59

Panneau de 260 par 120 cm Labelrock chez rockwool, suivant l'epaisseur, tu as une densité de 130kg/m3 en 100 mm d'epaisseur avec une plaque de BA10 dessus. A coller avec de la colle type MAP.
Si tu veux simplement isoler thermiquement et un peu phoniquement, tu colles ta plaque cote laine roche contre le mur avec cette colle, sinon, tu montes une structure avec des rails ou des lambourdes/chevrons, et tu visses avec des vises placo tres longue (130 mm) dans ta structure, et tu replaque une couche de BA13 par dessus. regarde bien certains posts pour comment arranger la structure des murs de ta boite dans la boite !
a+

"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 06/03/2007 à 21:38:38

Ca fait un peu pompeux mais je me cite moi-même :??:

Citation : Je crois que personne ici n'a envie de t'envoyer au casse-pipe une deuxième fois : il s'agit d'isoler un groupe avec basse-batterie qui peut générer 100-110dBA.

Attention gostbuster a déjà eu des gros problèmes avec une isolation moyenne... dans un cas comme cà je me méfierais des solutions toutes faites comme de la peste

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graigue

436

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 07/03/2007 à 08:27:09

C'est sur !
mais dans le cas de son dernier post, il cherche uniquement un nom de produit.
Apres, il faut qu'il repense completement sa piece, avec systeme boite dans le boite et desolidarisation, c'est sur !!
ca va couter cher !! :mdr:

"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 07/03/2007 à 20:41:02

Salut tout le monde!

J'ai effectué un premier devis visant a refaire entierement la boite dans la boite, avec structure en bois, plots antivibratiles, plancher, laine de verre, et ba13.....total du devis 4600 euros HT pour 26 m carré! autant dire que ca depasse largement mes moyens !

Alors il a fallu une solution et j'ai aujourd'hui passé ma commande :

pour le plafond, je vais rajouter par dessus le plafond existant, une épaisseur de : ECOLAINE ep.200 mm (pour info 5€40 HT le m²)

puis pour les murs, je vais coller des panneaux de ROCKPLUS 75 mm (forte densité) à 5€74 le m².

Pour le sol, j'ai deja confectionner un plancher presque désolidarisé du sol existant.

Je m'en sors pour 523 euros avec la livraison.

On me dira certain que c'est pas optimal, malheureusement avec mon budget je ne peux pas faire mieux. J'espere cependant que cela aura son effet et son efficacité.

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 07/03/2007 à 21:07:56

Mini de rien tu en a pour assez cher de fournitures, et ca ne va pas marcher.... c'est pas la laine de roche qui isole, c'est la masse... la laine de roche amorti la cavité dans un systeme masse ressort masse.

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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 07/03/2007 à 22:00:55

Oui mais derriere ya quand meme une plaque de ba13 puis 10 cm de polystyrene noir, puis le mur en beton......peut on alors dire que on a quand meme une sorte de masse ressort masse ?

De plus, un seul mur sur les quatre est mitoyen avec le voisinage...le fait de faire le vrai principe masse ressort masse 'avec le placo qu'il me reste) juste sur ce mur, a til un peu d'efficacité...?

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 07/03/2007 à 23:10:29

Le polystyrène est sûrement trop raide, il ne fait pas ressort. C'est un isolant thermique.

Citation : De plus, un seul mur sur les quatre est mitoyen avec le voisinage

Les basses font entrer toute structure du batiment en vibration.

Aussi tu as sûrement des points faibles côté fenêtre et/ou porte...

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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 07/03/2007 à 23:12:34

Il faudrait donc rajouter une plaque de ba13 par dessus ces panneaux donc? du bois ferait il l'affaire ?

Anonyme

1428

21 Posté le 17/08/2007 à 21:54:39

Hey, j'ai vu ton estrade pour la batterie, ça vaut quoi comme systeme?
Etant donné que des pneus à la casse c'est gratuit, ça peut vavchement valoir le coup! non?

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 17/09/2007 à 23:09:31

Salut

franchement pour le prix que ca coute, c'est vraiment efficace je trouve ! mais il faut veiller a ce que une belloe epaisseur de moquette ou tapis recouvre la planche soutenu par les pneus!

Anonyme

1428

23 Posté le 18/09/2007 à 17:14:47

Merci de ta réponse

Le tapis ou la moquette, c'est pour faire quoi?
merci

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 26/09/2007 à 10:17:36

Le tapis est la moquette, en plus d'etre plus esthetique (comparé a une simple planche de bois), ca a des fonctions insonorisantes, ou du moins etouffantes.

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 26/09/2007 à 10:56:22

Je ne peux que seconder sieur ClementW ...

Ne fais pas des frais pour rien.

Au pire redouble tes murs de placo et pareil pour le plafond (attention au poids)

mais déjà quand je vois la fenetre, je me dis : "oups" ...

je suis un peu dans le meme cas que toi (mais heureusement pour moi sans voisins) cad murs + plaques collées. Les plaques ont 80 mm de laine de roche + 1 plaque de platre (10 ou 13 je ne me souviens plus).

Il faudrait que je recolle une plaque dessus pour faire descendre la fréquence de coupure des basses, mais à part ma petite famille, j'emmerde personne d'autre donc je vais pas me casser la tete

çà serait à refaire (si j'avais le temps), je ferais une structure en bois (chevrons) à genre 10 cm du mur, système boite dans la boite mais sans faire de parquet flottant .. je ferais flotter batterie (déjà fait) et amplis

pour ceux qui sont intéressés par ces estrades flottantes, j'ai fait un article sur hexadance

http://www.hexadance.com/audio-video/tools_det_eid_253_lid_15.php

c'est juste ma propre expérience après avoir dérangé pas mal de monde à ce propos ... si çà peut vous aider ....

[PHil Martins]

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Re-insonorisation de mon local.