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correction acoustique d'une pièce, les étapes, identifier les problèmes, les solutions...

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Sujet de la discussion correction acoustique d'une pièce, les étapes, identifier les problèmes, les solutions...
bonsoir à vous, copains acousticiens

Je me suis mis en tête de m'occuper du traitement acoustique, qui je pense est un des gros points faibles de mon installation.

J'ai besoin de conseils, car les étapes sont nombreuses et pas facile à mettre en oeuvre.

j'ai lu un ouvrage à ce sujet (l'isolation, la correction acoustique et le monitoring, Paul White) autant il éclaircit pas mal de points, autant je reste un peu confus sur les méthodes... ça manque un peu de détails et on a envie de poser plein de questions

déjà, je pense que je dois effectuer des mesures acoustiques afin de déterminer les fréquences qui posent problème?  car dans le bouquin, ils parlent de la formule de sabine, ce que je peux éventuellement faire, mais ils disent que ce ne seront que des résultats approximatifs et qu'il vaut mieux des mesures spécialisées.

alors ok, mais comment faire? ou placer le micro? faut il générer du bruit rose ou une fréquence pure? générer ce son avec une ou deux enceintes en même temps? comment voir sur la courbe obtenu que j'ai un problème à telle fréquence?

ce que je vous propose, si votre bon coeur vous le dit, c'est de m'accompagner dans ma démarche, identifier ensemble le problème , comment y remédier... ça fait un peu prendre par la main mais dans un domaine aussi pointu que l'acoustique, j'ai pas vraiment d'autre option si je veux arriver à un résultat pas trop dégueu...

mon local fait environ 16 m/carré. j'ai juste mis du parquet flottant de brico dépot au sol (une connerie je pense) et au plafond des dalles de polystyrène avec environ 1,5 m/carré de "mousse acoustique alvéolée" de chez brico dépot 

n'étant pas chez moi avant qqs jours, je vous donnerais les mesures exacte du local par la suite.
je cogite depuis pas mal de temps là dessus, l'envie de poster ce thread aujourd'hui a été plus forte

donc dans un premier temps j'aimerais que vous m'aidiez sur les démarches pour les mesures acoustiques!
puis je utiliser Room EQ wizard pour les mesures?
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
je suis sur mac, mais si vraiment y faut je peux me dégoter un pc portable un peu cheap...
dois je mettre le micro de mesure au niveau de l'endroit ou je mixe? ou ailleurs? ou plusieurs positions?

ah oui je précise plusieurs choses, dont, je préviens à l'avance, je ne pourrais pas changer par manque de place:
je mixe et fais les prises de sons dans la même pièce (dois je privilégier le traitement pour le mix ou pour la prise de son?) et mes enceintes sont contre le mur. allez, je peux essayer de gratter 15/20 cm entre le mur et l'enceinte... voir un peu plus.


voilà j'espère intéresser les gens et apprécier votre aide! je ne manquerais pas de poster des photos du local avec un schéma et les mesures exactes de la pièece, capture écran de courbe .... 
en attendant je vous souhaite une bonne nuit 


Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
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Idem.

Mais n'ayant ni le matériel, ni les connaissances, ni même l'envie de faire des "études scientifiques" pour optimiser le son de mon HS, je suis plus intérressé par l'avis de Tonka à savoir: 
 trouver "à l'oreille" quelles solutions (peut-être finalement très simples et "artisanales") apportent un plus à ton acoustique


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Hors sujet :
En effet Tonka on tombe d'accord globalement, puisque le juge final c'est le son, donc les oreilles, toutefois il faut bien mettre le pied a l'étrier, pour se rendre compte à "l'échelle" de la difficulté d'un métier ou d'une spécialité, et de fait de se rendre compte des choses, c'est déja un vrai progrès, si au final cette démarche apporte, un vrai plus dans la correction acoustique du local de Syrah, alors c'est franchement frais, de plus s'il ne perçoit pas d'effet concret, ça peut remettre pas mal de chose en question, dans le bon sens du terme, mais je dois avouer que j'aime bien quand la curiosité donne un peu d'ambition ( parceque mine de rien, ce que je kiff le plus sur AF, c'est finalement de toucher, par des besoin concrets a pleins de domaines(acoustique, théorie musicale,audionumérique etc...), intellectuellement c'est plutot exitant, meme si on est bien d'accord, que dans beaucoup de cas, on est dans la solution de dépannage, pas dans l'évictions des spécialistes



Edit : Alors ça avance toujours Syrah ?

 

 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 13:58:44 ]

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merci pour votre participation
c'est sur qu'avec un micro de mesure behringer à 50 euros, les mesures seront sûrement moins fiables qu'avec un micro 10 fois plus cher. Néanmoins en live, j'ai vu pas mal de sondier utiliser ce micro pour caler un système. pour mesurer le delay entre chaque enceinte ce micro suffit amplement, pour une analyse plus pointue c'est sur que c'est pas le must.

ici il n'est pas question d'obtenir l'acoustique d'un studio pro, mais d'obtenir un résultat moins pire.
à l'oreille je peux identifier un problème dans les basses, elles sont brouillons, et comparer à l'écoute au casque (un beyer dynamics DT990 pro) j'ai bcp plus de grave dans le local (pt etre que le casque en manque un poil cela dit)
au vue de mes graph on peut voir aussi clairement que mon système d'écoute manque d'infra
à corriger avec un caisson quand j'en aurais les moyens
on peut voir aussi que j'ai un trou vers 100 hz ... 

bon je dois retourner au taf je vais être à la bourre
encore merci de votre participation et j'espère qu'une personne bien calée en acoustique pourra participer au sujet
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il faudrait surtout les analyses temporelles fréquentielles pour savoir quelles fréquences résonnent dans ton local...
Un spectre ça donne une idée des trous et bosses mais ça dit absolument pas si il faudrait absorber les basses et diffuser les aigus
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Ok freeride je comprend bien ce que tu dis, si je te sors un graph temporel tu saurais l interpréter? Je pense utiliser fuzzmeasure car room eq wizard j ai du mal a le config et le calibrer... Fuzz m a l air plus simple d\' acces
alors pour être bien sur de la démarche a suivre... Je place mon micro de mesure au point d\' ecoute? Je procède enceinte par enceinte et je fais les deux en meme TPS? Mes enceintes alesis sont pas tip top mais avant de les changer pour une paire plus conséquente je préfère d\' abord traiter ma pièce...
De toute façon si c\'est une analyse temporelle je pense que la réponse en fréquence de mes enceintes importe peu?
En effet dans tous les cas une fréquence donnée aura le même delay selon les enceintes? Je fais pt être fausse route....
Faut il un certain niveau d\' ecoute? Faut il un signal de réfèrence comme dans smaart? Car je sais pas si fuzz le fait...
Merci en tout cas, je m y colle demain
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enceinte par enceinte
il faut faire un sweep, signal montant en fréquence
le but étant de voir les notes qui résonnent très longtemps, qu'on pourrait appeler ondes sstationaires.
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ok super merci
le micro placé au point d'écoute par rapport aux enceintes? et concernant les dernières question de mon précédent post?
je vous post ca demain
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Bon j\'ai plusieurs options dans le logiciel qui me donnent des résultats differents, par exemple j ai le choix entre une durée de sweep de 1s ou de 10s, je peux même définir moi même la durée, le soucis étant que ça ne me donne pas les mêmes résultats sur le graphique, surtout dans le bas, entre 20 et 100 Hz...
Ensuite dans ma fenêtre réverbération Time j ai le choix entre EDT, T20 et T30... La aussi ça me donne des TPS de reverb différents...
Cette fenêtre me donne le TPS de reverb sur un graphique en tiers d\'octave, plutôt pratique et lisible
j\'ai aussi une fenêtre \"chute d\'eau\" qui ressemble a room eq wizard.
Enfin voilà concernant la durée du sweep et le TPS de réverbération je sais pas quoi sélectionner... Si qq un a une idée de ce qui est le mieux?
Je poste mon message d\'un téléphone je n\'ai pas le net dans mon local donc je posterais les captures d\' écran dans l après midi, en espérant avoir qqs précisions d\'ici la!
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voici les captures d'écran de mes mesures... je reste perplexe ...

enceinte gauche:

http://img444.imageshack.us/img444/1021/15589441.png
.

http://img175.imageshack.us/img175/1535/29492105.png

enceinte droite: 

http://img706.imageshack.us/img706/4341/39814623.png

http://img31.imageshack.us/img31/9374/25494914.png


J'ai placé le micro de mesure au point d'écoute, par contre je sais pas pourquoi, mais impossible d'utiliser ma carte son avec fuzzmeasure.... alors j'ai du bidouiller comme suit: 
mon micro de mesure branché dans un préamp UA twinfinity, réglage de gain et de out à midi, sur la position ... euh j'ai oublier le nom mais sans passer par la lampe, pas de pad, ni rien... ensuite sortie line out que je branche directement dans l'entrée ligne de mon portable, et c'est là que ça se gâte car j'ai du utiliser deux adaptateur, un XLR/jack et un jack 6,35/3,5 pour rentrer dans l'ordi .....

j'imagine que ça fausse le test, au moins un minimum.... de plus j'ai fait plusieurs mesures et je n'obtenais jamais le meme résultat et puis lors d'une ultime mesure je sais pas ce qui a changé mais le résultat était déjà plus cohérent, je m'explique:  
sur l'enceinte gauche j'avais un retard d'environ 338 ms et sur la droite je sais plus combien exactement, mais au moins 250 ms de différence (environ 80/100 ms quoi). Vous pouvez voir ces chiffres dans la colonne sur la droite
sur le graphique réponse impulsionnelle j'avais donc une enceinte ou l'impulsion était au milieu et l'autre complètement à gauche...

quand à la fenêtre de réverbération, j'ai énormément de réverb entre 20 hz et 40 ... ce qui est complètement faux puisque mes enceintes alesis ne les reproduisent même pas ces fréquences... serait ce donc du au bruit de fond de mon ordi? vas savoir... quand aux autres fréquences, il semblerait qu'il n'y ai pas bcp de réverb ce qui est plutot pas mal, j'ai lu sur plusieurs sites que les cabines de mixage avait un temps de reverb d'environ 0,3 seconde ... environ... je suis donc pas trop mal apparemment mais ça me semble trop beau pour être vrai....

voilà, libre cours à vos avis et interprétations messieurs  
ah une dernière chose, je ne sais pas à quel volume j'ai balancé mon sweep ... du moins en dB
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voici les liens pour voir les images en grand, car là c'est pas terrible lol

http://img444.imageshack.us/img444/1021/15589441.png

http://img175.imageshack.us/img175/1535/29492105.png

http://img706.imageshack.us/img706/4341/39814623.png

http://img31.imageshack.us/img31/9374/25494914.png
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mmh

tes enceintes sont-elles près du mur?
près d'un coin?
son elles découplé par des mousses pads etc de ton bureau?
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elles sont proches d'un mur oui, mon bureau est pile au milieu de la longueur de mon local 
je vais mettre une photo pour avoir un aperçu  
je n'ai pas de mousse... je pensais par la suite les mettre sur pieds ...

http://img444.imageshack.us/img444/7092/photobh.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/7092/photobh.jpg

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allez on se sort la tête du fion, on respire un grand coup et on jure que plus jamais on ne boira d'alcool
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aller quoi, m'abandonnez pas maintenant facepalm
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recule les du mur de 1mètre et refait les mesures pour comparer
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j'aimerais bien mais mon local fait a peine 3,5 m de large, j'ai un canapé derrière moi et en plus je fais des prises de batterie... donc je veux bien faire l'essai pour comparer les mesures mais dans tous les cas je ne pourrais pas laisser le bureau à cette place
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oui fait le juste pour comparer les résultats
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ok, je ferais ca en rentrant ce week end
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Salut! juste pour te dire courage dans tes démarches!
je me sens con de ne pouvoir t'aider alors en attendant je brule un cierge an attendant le messie qui t'éclairera

Bonne merde*
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merci beaucoup effectivement c'est un sacré boulot que j'ai à peine commencé, j'espère que ça aboutira à quelque chose de correct
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Bonsoir,
J'ai une cabine dans mon studio mais c'est très bas de plafond et je voudrais essentiellement faire de la prise batterie de la meilleur qualité possible. Est-ce que quelqu'un ayant des connaissances en acoustique pourrait me venir en aide pour que je puisse effectuer et acheter les panneaux adéquats pour un meilleur rendement ?
Merci d'avance. Je suis ouvert à tout type d'info. bave
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Une personne a la fois copain:-))) LOL je plaisante
le mieux a faire est de te faire un thread spécifique a ta pièce je pense
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voilà de nouvelles mesures, bon je n'ai pas reculé les enceintes du mur de 1m, cela dit, j'ai pu utiliser ma carte son pour faire la mesure (cf un de mes précédents post, où je raconte que le logiciel ne marchait pas bien et que j'ai du utiliser des adaptateurs etc...) 

enceinte gauche:

http://img689.imageshack.us/img689/6006/40393587.png

liens direct pour télécharger en plus grand : http://img689.imageshack.us/img689/6006/40393587.png

http://img205.imageshack.us/img205/5191/78952592.png

http://img205.imageshack.us/img205/5191/78952592.png

enceinte droite:

http://img85.imageshack.us/img85/1203/22247931.png

http://img85.imageshack.us/img85/1203/22247931.png

http://img186.imageshack.us/img186/8369/83040373.png

http://img186.imageshack.us/img186/8369/83040373.png


voilà voilà, encore des résultats différents....
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ça n'inspire personne visiblement?
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Dac

procure toi de la laine de roche et place la derrière les enceintes. Et essaie de réaliser des bass traps.
Mets tes enceintes dans la position que tu aimrais, sachant qu'elles ne doivent pas être au mur.

L'enceinte droite est bien mieux!
Comment ça se fait? comment tu peux l'expliquer?
A la limite, essaie de refaire des mesures en obtenant la même chose à droite et à gauche.
le 40, le 50 et le 63 hz, ainsi que les harmoniques de rang 2 donc 100, 125, et 80 sonne trop longtemps à droite

Le 50 hz qu'on remarque à droite et à gauche ça se traitera pas je pense...
Les bass traps, et la laine de roche derrière feront effet mais pas sur le 50..
Si tu pouvais enlever l'abération que l'on a à 25 Hz en coupant tes enceintes par n'importe quel moyens à 30hz ce serait cool, et ptêtre même que ça exiterait moins la pièce à 50hz

Le 500hz peut être absorbé par les panneaux, mais je sais pas comment ça va se comporter au dessus...

EN tout cas, tu as clairement moyen de travailler cette position.
Par exemple, l'enceinte qui a 1s à 25hz, est placée pile dans un noeud de l'onde statonaire. La longueure d'onde étant grande, à une 30aine de cm, tu peux te retrouver dans un noeud et l'annuler.
C'est ce que tu dois chercher, comme un grand. Essaie d'avoir une réponse équilibré partout, et surtout pas de 1s à une fréquence précise.

J'ai quelques connaissances en acoustiques, en acoustiques physique et musicale, et j'ai étudié un peu le sondes stationnaire en chambre résonnante à l'EPFL. Mais je peux essayer!

Voilà!!
Donc dans l'ordre :
-Sans toucher aux filtres, enlève le 25hz et surveille le 50 et le 100 hz. Quand ça semble partit, fais une image.
-Si tu arrives pas à l'enlever, coupes, par un filtre, tu te démerdes, jusqu'a 30hz. Fais une image.
-Quand tu arrives à avoir plus ou moins la même chose à droite.gauche, fais une image.
-Et après, on testera en recouvrant le mur arrière de laine de roche. Donc essaie de t'en procurer.