Précisions sur vide d'air plenum et laine de roche

Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 27/11/2009 à 13:59:47

Hello

Sur AF, on a traité du principe boite dans la boite (systeme masse ressort masse), mais certains détails nous échappent encore ou sont imprécis...

1/ Au sujet du plenum notamment :
----------------------------------------

- Faut-il remplir entièrement un vide d'air de 10 cm de laine de roche ou faut-il laisser 2-3 cm de vide d'air coté mur existant ?

En effet, j'ai lu qu'en ne laissant pas 2-3 cm de vide, l'alpha serait moins bon (alpha, veut dire 'coef d'absorption alphasabine', je suppose ?), mais sans certitude sur la question.

Et à par ailleurs, une laine de roche de 10 cm d'épaisseur est (logiquement) plus efficace à l'absorption qu'une laine de 7.5cm.

Alors, face à ce dilemme, on gagne d'un coté et on perd de l'autre, quel que soit son choix de remplir entierement ou pas ... Alors lequel est le plus efficace ?

2/ Au sujet de la densité de la laine de roche (masse volumique) :
---------------------------------------------------------------------------

Finalement, y a t-il vraiment une grosse différence entre une laine de roche à 30kg/m3 (ex : rockmur) et la 70 kg/m3 (ex : alpharock) pour atténuer les basses ??

Je vous demande ça, parce que c'est pas le même prix et j'espere que vous allez me dire que la roxkmur suffit ...

PHil Martins

2087

AFicionado·a

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26 Posté le 05/01/2010 à 17:05:50

j'avais voulu mettre des rouleaux pour le plafond, j'ai vite tout rendu et pris des plaques, c'était trop galère à mettre en oeuvre, bon si t'as déjà trouvé une combine c'est tout bon!

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Magic Dreams

251

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27 Posté le 05/01/2010 à 22:29:30

Tu as galéré pour le plafond ??? Je l'ai deja fait dans ma maison, et ce sera le meme principe pour le studio : la laine pose sur les traverses en bois (sur laquelle je visserai mes placos (avec ou sans suspentes)...

Bizarre, c'est ce qui me parait le plus facile à poser puisque justement la laine se pose sur un support ... à part qu'on est en dessous et que ça graaatte

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PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 05/01/2010 à 22:39:17

bon j'ai omis de dire un détail pour le rouleau ... au début j'avais pris des rouleaux de ... laines de verres

donc rien ne tenait en place ... j'ai vite tout ramené et pris des plaques de laines de roche que je "tassais" entre les traverses de bois ...
après avoir monté près de 1500 kg au plafond, je me suis juré que la prochaine fois, je ferais faire le boulot ... mais je pense pas qu'il y a aura de prochaine fois!

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Magic Dreams

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29 Posté le 06/01/2010 à 12:12:38

Citation :

mais je pense pas qu'il y a aura de prochaine fois!

Moi qui suit en cours de réalisation du studio, je comprends 5/5 !

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graigue

436

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 06/01/2010 à 20:54:53

Je viens de retouver le lien qui parle de la densité des differentes laines :

https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm in english !

ils donnent le taux d'absortion par rapport a la taille, l'epaisseur, le vide d'air, la densité, etc..
a bien étudier.
Dans mon souvenir, une laine pas dense, mais avec beaucoup de vide est plus absorbante a certaines frequences que l'inverse.

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"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921

Magic Dreams

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31 Posté le 06/01/2010 à 21:02:06

Merci graigue pour le lien, je vais étudier ça...

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Zed1

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 25/03/2010 à 14:00:48

Salut
trés instructif ce post

je me pose toudememe une question (peut etre con...):

Citation de Magic Dreams :

Une laine de roche ne crée pas de pont solidien !!!

ne serait-ce pas grâce à l'aire contenu dans la laine de roche? et par concéquant une laine trop dense ne risquerait-elle pas d'en créer?

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 05/04/2010 à 12:50:17

Il n'est pas étonnant que le représentant Rockwool conseille de remplir le plenum. Attendiez-vous une autre réponse par hasard ?

D'un point de vue technique et non commercial, quand il s'agit de doublages ou de cloisons hautes performances pour la musique, donc quand le degré d'isolation aux basses fréquences est crucial... on voit les choses différemment.

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Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

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34 Posté le 25/06/2010 à 00:55:00

Argh !

Trop tard. J'ai bourré 20cm dans un espace de 10...donc contact sol/Ldr/plancher.

Mais franchement, (pour Zed1) c'est pas encore trop compacte : j'ai pu fermer les planchers sans forcer, simplement en marchant dessus (quand la laine dépassait de l'ossature)

Décidemment, rien n'est jamais acquis dans la jungle de l'isolation...
J'espere que ce n'est pas la méga cata....il fallait bien que je me lance un jour...

Bon j'ai donc une meilleure densité mais avec un petit risque de pont solidien (m'enfin, je me rassure en pensant que certains studios posent leur plancher sur de la LdR en guise d'isolant amortisseur, ...
Enfin, on verra bien.

(Et puis c'est vrai ClementW : je suis trop c.. J'aurais du y penser au vilain commercial qui bourre le mou avec sa laine de roche). Vu la tonne de smiley, je devais peter les plombs à l'époque.

Merci pour vos posts.

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ahriman06

348

Posteur·euse AFfamé·e

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35 Posté le 25/06/2010 à 09:14:23

Pour te rassurer, je suis plus que satisfait de mon isolation et pourtant la laine de roche doit faire pas mal de contacts. Je n'ai pas bourré comme toi, j'ai laissé 1cm d'air.

Il faudrait faire des tests pros pour trancher la question, mais voilà un argument peut-être bidon mais qui permet de se rassurer un peu....

Le commercial ne cherche pas à vendre le plus possible en terme de quantité, mais plutôt en terme de chiffre d'affaire. Il aurait plutôt eu intérêt à dire "ça créée des ponts solidiens, je vous conseille donc d'en prendre une épaisseur inférieure. Mais du coup vous devez prendre de la megasupergigarock 300 kg/m3 pour avoir le même résultat que 20 cm de cacarockwool".
(vous voyez comme j'ai de trop bonnes idées pour les noms des gammes de laine de roche

)

Perso je pense plutôt que ça s'effrite et que des petites fibres vont voler dans tous les sens, je ne pense pas que la laine de roche fasse un contact si rigide qui transmet des vibrations.

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PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 25/06/2010 à 10:31:59

j'arrive pas à être aussi optimiste que toi ahriman06 ...

j'ai tjs lu qu'il fallait jamais tasser la laine de roche car elle en perdait sa fonction de ressort ...

maintenant j'ai jamais fait de tests, mesures ou autre ...

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[PHil Martins]

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ahriman06

348

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 25/06/2010 à 12:50:05

Ben seules les mesures trancheraient, ce qui est sur c'est que quand je fous un coup de poing sur une surface solide (dans un contexte masse ressort masse), la laine de roche absorbe ce choc, et la seconde surface solide vibre presque pas.

C'est un peu comme un matelas je trouve.

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Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 25/06/2010 à 23:14:27

oui ahriman06, exactement : seules des mesures trancheraient...mais je reste globalement confiant, meme si ça peut être mieux fait, car le pont solidien s'il existe doit pas être si terrifiant que ça... Faut pas déconner, c'est de la laine, pas du beton hein ?!...

Désormais, je ne cherche PLUS à faire parfait, sinon, on devient dingue...

En plus, je sais plus si je l'ai dit, mais la laine pose partout sur une feuille plastique à bulles au sol (pour les déménagements, emballages...), donc, ca fait un pseudo vide d'air entre le sol et la laine (+ ecran etanche), meme si la encore, il y a un pseudo pont solidien par le plastique. Mais franchement, je crois que le son va rencontrer quand meme pas mal d'obstacles assez 'sérieux' avant de passer solidiennement (moi aussi j'invente des mots, non ?)...

Pulseconcept, ce que tu as lu est bien probable. Mais puisque la LdR dense se vend et est préconisée pour les basses, j'ai juste chercher à reproduire de la 46kg M3 avec de la 23kg en la doublant pour limiter les basses avec mon budget (finalement, le fric, c'est le coeur du pb). Ca revient vraiment au même qu'un panneau 46kg rigide.

Je sais pas ce que ça fait concrètement de perdre eventuellement de l'effet ressort (surtout qu'on saura jamais le quantifier, sauf à faire des études et expériences qu'on fera jamais).

Ma priorité était de stopper à max les basses avant tout, et j'ai agi dans ce sens, d'apres ce que j'ai lu ici et la (meme si on peut toujours faire mieux).
Voili voilou

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

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39 Posté le 27/06/2010 à 14:15:05

En fait les prix au kg de laine de roche/verre sont assez cohérents, donc utiliser un produit plus dense n'est pas beaucoup plus cher à poids égal. Il y a d'autres aspects qui jouent, les fréquences des ondes stationnaires du plenum par exemple. En fonction de ces fréquences, une laine plus ou moins dense sera plus ou moins appropriée. En règle générale une densité moyenne suffit. Il est clair que le fait de tasser la laine va créer un pont solidien, qui sera surtout un problème à des fréquences assez basses. En tapant avec le plat de la main d'un côté du système MRM il faut dans l'idéal ne pas ressentir de vibration de l'autre côté. D'autres défauts de désolidarisation peuvent être bien plus graves.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 14:16:21 ]

Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 28/06/2010 à 11:28:21

Citation de ClementW :

En règle générale une densité moyenne suffit

Oui, justement, j'essaie de faire du "en général" sinon, il faut casser une grosse tirelire que je n'ai pas.
La 46 kg/m3 est-elle une densité moyenne et/ou 'acceptable' pour les basses ? (je ne pouvais pas mettre de la 70kg/m3 car trop cher).

Citation de ClementW :

En tapant avec le plat de la main d'un côté du système MRM il faut dans l'idéal ne pas ressentir de vibration de l'autre côté

Je comprends 5/5. Mais je ne peux pas vérifier, car il n'y a pas de sous sol

Pour le pont

, j'espere que ce qui suit va en limiter l'effet :

Le sol est au rez de chaussée sans sous-sol (dalle beton partout et murs parpaing (murs mitoyen indirect : couloirs intermédiares). Sous le sol, c'est du sable et/ou la terre donc j'ai cru comprendre que cette situation jouerait plutôt en 'ma faveur' pour l'atténuation (?)...(notammment, pas de sous sol , donc pas de caisse de résonnance, et le sable/terre=absorbeur).
Me trompe-je ?

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Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 28/06/2010 à 11:33:38

Citation de ClementW :

En fait les prix au kg de laine de roche/verre sont assez cohérents, donc utiliser un produit plus dense n'est pas beaucoup plus cher à poids égal.

Non, c'est vrai, l'écart n'est pas si extraordinaire, mais j'ai apprécié d'économiser quand meme quelques bonnes dizaines d'euros (je n'ai plus les chiffres en tete).

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 28/06/2010 à 11:37:39

Vue la configuration il n'y a probablbment pas de pb

Attention à ne pas considérer le produit le plus dense comme toujours meilleur. Ce n'est pas toujours le cas à cause de l'impédance d'entrée de l'air qui augmente avec la densité.

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Magic Dreams

251

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 28/06/2010 à 11:41:11

Merci ClementW pour ta réponse plus rapide que l'éclair.

Ouf, tu me rassures : c'est coooool !

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supoglicerina

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 07/10/2010 à 15:13:28

Bonjour, combien ça vous à couté au total?

Et combien de journées de travail ont été nécessaire?

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beber.p

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

45 Posté le 08/10/2010 à 20:25:23

salut

tu trouveras pas mal de réponse dans le post d'arhiman

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.386539,home-studio-salle-de-repet,post.5759510.html

et dans son reportage photo

http://picasaweb.google.fr/srengofthesevenswords/SylvanBlackStudioConstruction#

il y a également le post de stoofy qui est explicite et très utile à lire.

au fil des posts et des photos, tu auras une idée du temps qu'il faut.

pour le prix, ca dépend bien entendu de la surface, mais compte un mini de 1500/2000 pour la boite intérieur et ne néglige pas toute la préparation de la pièce existante qui peux vite chiffrer.

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