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Ma musique serait elle cancérigène?

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Sujet de la discussion Ma musique serait elle cancérigène?
Bonjour à tous et toutes.

Je dois traiter une pièce de 2,50 x 2,70 qui a une forte réverbération et dans laquelle les basses sont très absorbées.  La pièce est en parpaings enduits et peints.

Avec les lectures très interessantes sur ce forum icon_aime.gif et recherches sur Google,  j'ai découvert les bass traps. icon_idea.gif

Je ne cherche pas à avoir le son d'un studio à 200 000 €, c'est une chambre que j'aménage provisoirement en attendant le studio définitif.

Existe t'il d'autres matériaux que la laine de verre et la laine de roche pour la réalisation des bass traps, car on ne sait pas dire si ces matériaux sont cancérigène ou non en raison de leur nature fibreuse. icon_question.gif

Dans le doute, je préfere m'abstenir de les utiliser, j'ai des enfants.

Les mousses style matelas posées sur une plaque de bois plein pourraient elles faire l'affaire à une épaisseur de 15 cm au moins?

Merci pour vos réponses.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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Si les basses sont absorbées, évite les basstrap...
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Merci pour ta réponse rapide.

Elle me fait réaliser que je n'ai pas tout à fait compris le fonctionnement de ces fameux bass trap. Ou alors le mot "absorbées" n'était pas le bon. icon_redface.gificon_redface.gif

Hier encore je ne me doutais m^me pas de l'existence de ces réverbs dans la pièce dans laquelle je travaille depuis longtemps, mais j'apprends vite.

Je  reformule donc:

Petite pièce en parpaings presque vide, avec en plus une grande vitre. Forte réverbération surtout dans les angles, avec les moniteurs (behringer truth b2030a je sais ce n'est pas le top), j'entends bien les basses, mais sur un autre système d'écoute hifi ou voiture jamais de basses. J'ai fait les corrections derrière les enceintes.

Je pensais que les bass trap éviteraient que ces basses fréquences ne soient "réfléchies" par le mur et que je les sous dosent au mix.
Si je ne dois pas mettre de bass trap que faire ? icon_question.gif

Je propose une rémunération par envoi de rhum en collissimo à toute personne qui me trouve la réponse à mes question icon_lol.gificon_lol.gif

HELP PLEASE HELP
bigbadaboum

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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Bah il faut traiter ta pièce, au niveau de l'accoustique.

Les basse trap serve à absorber les basses, quand il y'en a trop.

Toi, pour calmer ta reverbe, il faut plutôt ajouter des matériaux absorbant/diffusant sur les mure : Une grosse tenture bien lourde froncée sur le mur (donc pas tendu, faut que ca fasses "des vagues" sur le mur), au sol un gros tapis ou de la moquette, et déjà tu aura beaucoup moins de problèmes de reverbe!
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bravo

Merci, j'ai vu de tels systemes dans des cinémas de quartier ou salles style MJC.
Je vais essayer.
Mon problème ce serait pas un peu la diffraction aussi?

J'y connais  rien.
Merci en tout cas.
Pour le rhum du vieux ou  du blanc? mrgreen

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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salut, 2,50x2,70, j'imagine que t'as environ 2,40 sous plafond, ce qui se rapproche d'une piece cubique? apparement un des plus mauvais cas pour l'acoustique. si possible evite de coller tes enceintes contre le mur ou dans les angles, fabrique toi des panneaux absorbants pour derriere les enceintes, sur les cotés (cherche technique du mirroir pour le placement), au dessus du poste d'ecoute. peut etre penser a "casser" les angles aussi.
voila, juste quelques pistes a étudier...
j'ai eu des truth 2031 pendant un moment, je suis jamais arrivé a mixé correctement dessus sans avoir des surprises sur d'autres systemes de diffusion...
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Hauteur 2,68 presque carré oui comment t'a deviné?
Pour les enceintes je pense vraiment prendre des HS50 yamaha.

Les  behringers sont à  70 cm du mur ds un angle chacune évidemment mais je vais les placer à 1m minimum.

Pour les panneaux derrière je vois  bien comment faire mais en quelle matière d'ou ma première question.

Laine de roche faut il la craindre?

Thanks...

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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perso j'ai récupéré de la mousse assez dense et collé dessus de la mousse alvéolée...
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En voilà une idée qu'elle est bonne.
Désolé d'abuser mais quel type de mousse alvéolée?
J'ai même entendu parler de mousse type hôpital qui contient des "échancrures"

Je suis preneur de ttes les bonnes idées.

Merci encore.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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j'avais récupéré de la mousse alvéolée d'emballage, comme celle qui accompagne souvent un micro neuf, qui ressemble a du traitement acoustique. et je l'ai collé sur de la mousse de matelas assez dense.
sinon jette un oeil a ça:
https://www.thomann.fr/absorbeurs_standards.html
meme si t'as pas le budget ça peut donner des idées. va voir sur les sites constructeurs, il me semble que certains montrent des exemples sur leur site

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Merci je pense que j'ai trouvé grâce à toi.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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....euh ce serait pas plus mal si tes monitors avait ses events en façade...

Les HS50 sont à l'arrière, il faudrait au moins 1 mètre derrière...

 

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En plus paraît qu'elles manquent de basse. Par contre je ne connais pas d'autres enceintes de qualité ds un budget similaire. Une idée?

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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KRK RP5GII ou RP6GII, Fostex PM0.5 MkII ou PM1 MkII, le tout dans les 300/400€ la paire...
C'est à peut près ton budget ?

Sinon, pour ton acoustique, les matériaux type mousse que tu colles derrière les enceintes et sur le mur des cotés et du fond vont permettre de réduire le temps de réverbération de ta pièce, et de diminuer ce qu'on appelle le Flutter Echo (les résonnances qui se produisent quand tu claques dans les mains par exemple, qui vient du fait que le son se réfléchit entre 2 surfaces parallèles lisses), mais ca ne résoudras pas tes problèmes de grave, qui eux ne peuvent se résoudre qu'avec des matériaux épais (mousses ou autres) dont les bass traps en mousses que tu peux voir en magasin, ou les bass traps accordés qui se fabriquent avec du bois !

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Merci j'avais vu les KRK et les fostex elles semblaient bien sur le papier mais difficile de juger sans pouvoir les écouter. Elles ne sont pas en vente dans mon bled alors faut les acheter sur recommandation.

Merci du conseil.

Effectivement en claquant dans les mains il y a une forte réverbération et je comprend mieux maintenant le problème.

Je vais bricoler avec les mousses épaisses sur lesquelles je vais coller des absorbeurs de chez thomann.

Un gros rideau voilé sur le mur en face des enceintes et celui de derrière, 4 bass trap dans les angles et un gros tapis sur parquet au sol.

J'ai vu un gars utiliser une couette !!! C'est lourdingue mais ça marche y'a une grosse différence quand il l'enlève on entend à nouveau
la réverb.
Avec ça je devrai être tranquille.
Je reviendrais vous donner les résultats de ces bricolages. icon_smile.gif

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

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Les laines de verre sont des produits sûrs à utiliser pour la santé car les laines minérales de verre et de roche sont exonérées de tout classement cancérogène d'après la directive européenne 97/69/CE. Cette exonération est certifiée par l'EUCEB (EUropean Certification Board) reconnaissable à un logo apposé sur tous les emballages.

Pour plus d'infos, consultez la brochure Les laines minérales,la qualité de l'isolation,la qualité de la vie

En plus, la laine de verre et la laine de roche sont les seuls isolants thermiques qui absorbent naturellement les bruits et sont particulièrement bien adaptée pour la correction acoustique. Leur structure poreuse, ouverte et élastique leur confère les meilleures performances acoustiques.

Pas de souci pour vos bass traps


 

 

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Le contraire est dit ici : http://www.chrysotile.com/data/sbchrt_f.pdf (ou ailleurs). Un spécialiste contredit l'autre un organisme laboratoire de contrôle contredit l'autre.

sur le site d'isover on apprend que le CICR a classé la laine de verre comme non cancérigène.
Ici on apprend que le CICR a classé le formol comme cancérigène et que ce produit sert de liant pour la laine de verre:

http://www.inrs.fr/htm/le_circ_class...our_homme.html

bref...comprenne qui pourra.  QUi croire ???

Dans le doute je préfère m'abstenir. Les études produites par les fabricants avec des labo "indépendants" donnent toujours le même résultat : Notre produit est inoffensif...

Tu parles, c'est ce qu'on disait de l'amiante alors qu'on savait bien que c'était un poison.

Il est difficile de s' ôter de l'idée que les fibres de ce matériaux qui se décomposent comme l'amiante peuvent être sans danger. De même ses composants sont pour certains reconnus comme cancerogene si j'en crois google.

Ceci dit le portable est dangereux, le micro ondes, le wifi, les gaz d'échappement, la viande grillée, l'eau, l'air, la terre. Même l'ordi sur lequel je tape ce message!  Mais c'est pas une raison pour en rajouter.

J'évite pour le moment.

Partons tous  sur Mars ou il fait bon vivre icon_biggrin.gif


La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 07/06/2010 à 23:56:42 ]

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Avec ces produits, j'essaie toujours de faire attention à ce que les fibres ne puissent pas 'voler' de partout. Bien enfermé hermétiquement, ça craint toujours un peu moins...

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Salut Bilou
J'ai vu ton site c'est du beau boulot, dommage que je sois si loin et que j'ai pas vraiment le budget.

Et  tu l'enfermes ds quoi ta laine de roche?  si ce n'est pas piquer un secret de fabrication bien sûr.

Je lisais que les fibres pouvaient passer partout dès que l'air le peut également.

Leur petite taille de l'ordre du micron leur permet de se cacher ds les bronchioles du poumon d'ou le risque pour la santé.

En plus un professionnel comme toi est plus exposé.

Il faudrait les coller derrière un truc vraiment hermétique à l'air mais quoi? Une chape icon_lol.gifde plomb fondu dessus icon_lol.gif


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Quand je fabrique mes propres bass-traps accordés,  je crée des caisses en médium ou agglo parfaitement hermétiques (siliconage), et si c'est un bass trap de type Helmholtz avec le panneau avant percé, je préfère coller de la laine de chanvre au panneau percé et remplir le fond de laine de verre/roche, je mets un molleton sur la face visible du panneau percé, et je fini avec une couverture tissu. Je pense que ça limite ! J'utilise aussi principalement des panneaux rigide ou semi-rigide, la dispersion des fibres est sûrement moins importante. J'aimerais utiliser plus souvent la laine de chanvre mais c'est vraiment trop cher, ou la fibre de bois qui est super à travailler mais ses propriétés acoustiques ne sont pas bien connues... La ouate de cellulose à bonne côte aussi, mais encore une fois, c'est hors de prix...

Hors sujet :
Nous proposons des études à distance pour les gens loins C'est pas cher, et les résultats sont excellents pour les pièces 'simple' (pas d'alcôve, de mezzanine ...). Après, le reste, c'est des matériaux, et un peu de bricolage !



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[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 09:24:52 ]

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Hors sujet :

Salut bilou juste pour répondre au HS:

je te remercie de ta proposition mais la pièce ds laquelle je travaille n'est pas définitive, donc pas de traitement en profondeur pour le moment. Mais le studio sera fini d'ici qq mois. Je reviendrais vers toi à ce moment. Merci en tt cas. icon_lol.gif



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Pour ceux que ça interessent alternative écologique à la laine de verre et de roche :

https://www.castorama.fr/store/Panneau-isolant-en-fibre-de-bois-55-FX-Ep-100-mm-PRDm557623.html

La laine de fibre de bois 10 € chez casto. Pas si cher que ça pour une petite surface et pas forcément moins bien.

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Citation de : didiervdeb

Le contraire est dit ici : http://www.chrysotile.com/data/sbchrt_f.pdf (ou ailleurs). Un spécialiste contredit l'autre un organisme laboratoire de contrôle contredit l'autre.

sur le site d'isover on apprend que le CICR a classé la laine de verre comme non cancérigène.
Ici on apprend que le CICR a classé le formol comme cancérigène et que ce produit sert de liant pour la laine de verre:

http://www.inrs.fr/htm/le_circ_class...our_homme.html

bref...comprenne qui pourra.  QUi croire ???

Dans le doute je préfère m'abstenir. Les études produites par les fabricants avec des labo "indépendants" donnent toujours le même résultat : Notre produit est inoffensif...

Tu parles, c'est ce qu'on disait de l'amiante alors qu'on savait bien que c'était un poison.

Il est difficile de s' ôter de l'idée que les fibres de ce matériaux qui se décomposent comme l'amiante peuvent être sans danger. De même ses composants sont pour certains reconnus comme cancerogene si j'en crois google.

 

Bonjour,

Je me sens obligé d'apporter une ou deux précisions,

Certains internautes font l’amalgame entre les fibres de laines minérales (de verre et de roche) et les fibres d’amiante. Ce sont des fibres mais c’est la seule chose qu’elles ont en commun. L’amiante est une fibre naturelle à structure cristalline d’un diamètre inférieur à 1,5 µm. Les fibres de laines minérales sont des fibres manufacturées à structure vitreuse d’un diamètre compris entre 3 et 5 µm. Les fibres sont considérées comme respirables dès lors que le diamètre est inférieur à 3 µm.

Vous constaterez donc déjà une première différence entre les deux types de fibres. La seconde provient du fait que la fibre d’amiante se casse dans la longueur générant des fibres encore plus fines contrairement aux fibres de laines minérales de verre et de roche (qui se cassent comme des petits bâtonnets).

La troisième différence vient de leur persistance dans l'organisme. Les fibres de laines minérales sont éliminées très rapidement par l’organisme (biopersistance < 10jours) alors que les fibres d’amiante restent dans l’appareil respiratoire.

Concernant les résines qui servent à lier les fibres entre elles, ce sont des polymères dont le formaldéhyde est un des composants de base. Après polymérisation (passage dans un four), il n'y a plus de formaldéhyde. Les produits en laine minérale de verre et de roche sont certifiés M1 par l’organisme finlandais RTS. Cette certification est reconnaissable à un logo apposé sur les emballages. Ce système de certification volontaire évalue l’innocuité des produits de construction sur la qualité de l’air intérieur, sur la base des émissions dans l’air (dont celles de formaldéhyde) mesurées par un laboratoire indépendant et accrédité. C’est un des labels les plus reconnus en Europe.

Bonne journée à tous !

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N'empêche que ça gratte, ça pique, ça fait tousser... donc vivement que les alternatives de types fibre de bois, laine de chanvre, de coton etc... soit testées sérieusement pour leurs propriétés acoustiques.

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Tu l'as dit Bilou... en plus toi tu l'utilises souvent alors plus exposé; J'ai trouvé des vendeurs de laine de bois pas cher et très efficace. Couplée à la mousse je pense résoudre tous mes problèmes sans risque pour ma santé et sans avoir à me gratter de partout!! icon_lol.gif

 

Chercher HOMATHERM ou chez "crastaurama" dsl pour la fausse pub icon_exorbite.gif

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