Réalisation d'un Home Studio de 55m2, conseils bienvenues...
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scarabeo
Salut à tous,
Après m'être tartiné des pages entières ici et ailleurs, je me tourne vers vous, les "spécialistes" de la chose (Mr Kanter, The Cat, ClémentW, Napoleton, Thomas Guignard, etc) pour recueillir qques conseils avisés avant de me lancer et faire des choix irrémédiables !
En gros, je suis nouvellement proprio d'une maison dans le 93, qui comporte un rez de jardin qui me permet de faire 55m2 d'acoustique pour continuer à exercer mon métier ou ma passion (au choix), dans de bonnes conditions.
Comme tous, malgré l'espace, j'ai des contraintes structurelles que je souhaites contourner, améliorer, pour mener mon projet à bien.
Le studio est prévu d'être divisé en 2 : Régie puis "pièce-cabine" de prises.
Première contrainte, tout est à 2.17 en HSP, donc le côté box est à proscrire. Je ne souhaite évidemment pas bosser avec 1.90m de plafond et développer une claustro aigüe !
La régie fait 3.98 sur 4m. La grande pièce : 3.66 sur 9.30m.
La maison étant en rénovation totale depuis juin 2010 (3 niveaux), j'ai la chance infinie de pouvoir faire ce projet avec l'entreprise que j'ai à demeure. En effet, l'achat de la maison était aussi conditionné par le fait de trouver une surface de travail acceptable. Du coup, la main d'œuvre et une partie des matériaux sont dilués dans le budget total de la rénov'. Dès lors, j'ai quand même budgété en gros 5000€ (moins c'est mieux) pour les achats.
Voici le plan, pas très lisible au demeurant :
La régie (chambre sur le plan en haut à gauche) :
Les murs de 3.98 donc en vis à vis, 2 fenêtres de 120x110 séparées de 10cm de mur en parpaing. En face, la fenêtre régie (trou déjà fait) 150x75. La porte donnant sur la pièce de prise sera murée pour être déplacée en double porte dans le couloir.
La grande pièce (tout en bas):
Dans la longueur des 9m, de façons équidistantes, 2 fenêtres de 120x95. Entre les 2, une porte donnant sur le jardin (à changer). Pour rentrer dans cette pièce, à prévoir une porte cossue au niveau du couloir, qui donne sur une buanderie (à droite).
Ma petite famille vit aux étages supérieurs (moi en bas bientôt
), pas de mitoyenneté. Le plafond est en béton, grosse chape de 20cm je crois, plus ferrailles bien sûr.
Après avoir pas mal avancé sur le sujet. Je ne souhaite pas faire de plancher flottant ni de plafond désolidarisé, vu la HSP. Cependant, je partirais bien sur un plafond tout en fermacell+lambris ou tissus (à creuser), le plancher, une couche d'isophonique plus moquette ou sisal..
Je le sais c'est du light, mais c'est pour rester dans un cadre vivable.
En revanche pour les murs :
- Des cloisons non parallèles, doublées de 7.5 en Rockwooll, 5cm de vide, plaques de fermacell (12,5mm), laine de verre de 4.5 compressé entre le fermacell et un panneau de BA13.
- Rails désolidarisés au sol par des bandes résilientes, vissés au plafond dans de l'élastomère industriel très dense (8mm) puis direct dans le fermacell.
- Le tout revêtu de tissu agrafé.
- Plein de Basstraps dans les angles, y compris dans ceux du milieu, car on ne le voit pas, mais il y a 2 reprises de charges qui divise la grande pièce, au niveau du plafond. Je trouve ça plutôt bien, car ça va je pense casser les réflections dans le sens de la longueur.
- Des "fins" de plafonds en pente aux 2 extrémités de la grande pièce, toujours dans la même optique...
Des questions :
- Je le sais, c'est loin d'être parfait, je suis sur un compromis entre une "boite dans la boite" et une isolation de base. Dès lors, mon compromis est-il viable ?
-Dois je mettre mon monitoring côté vitre de séparation ou bien, dans la longueur du mur perpendiculaire ? Je souhaites d'ailleurs appliquer la technique du mur monitoring très absorbé et surface plus réfléchissante dans le dos. Vitre devant, fenêtres derrière (plus rideaux bien sûr) peut-il être acceptable ?
- Mon choix de sandwich dans les cloisons est-il correct ou dois je revoir ma copie ?
- Le lambris au plafond est-il justifié ou est-ce un poste inutile ?
- Pour les Basstraps, dois-je faire de "gros pâtés" de laine ou bien suivre ceux que l'on trouve en confection sur AF, avec des bandes de moquettes flottantes, doublées de laine diverses ?
Voilà pour l'essentiel, et merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
Pour ceux qui souhaitent me conseiller, c'est avec grand plaisir que j'échangerais nos idées respectives. Je mettrais sûrement des photos de l'avancée des travaux pour que cela serve à tous...
Merci !
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Toto le héros
Bonjour,
Et bon courage...
Je crains que tu ne puisses te passer de la désolidarisation du plafond via suspentes anti-vibratiles. Les habitants du dessus ne te le pardonneront pas. J'avais pour ma part 2,18/2,19 de hauteur totale avant travaux et au final j'ai à 2,02/2,03 de mémoire. (Et si tu joues de la batterie acoustique...le sol va y passer (ou tu fais un massif juste au niveau de la batterie ?)
Je te renvoie à mon projet sur la partie isolation. (Mais tu l'as probablement déjà vu).https://www.facebook.com/album.php?aid=20509&id=100001667070554&l=3f8fdfb556
Encore bon courage... (Audioland, Paris rue Amelot peut également t'être de bon conseil).
Thomas.
ROCK & CAPSULES
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scarabeo
Merci Thomas pour ton retour,
Les habitants du dessus, sont les miens. Et en journée, il n'y a qu'une nounou et ma petite d' 1 an & demi à l'étage. Donc, ce n'est pas déterminant... Ce qui m'importe, est plutôt de savoir si je peux faire des prises de drums en ayant au préalable "corriger la pièce". Car ce genre de prise de son, ce n'est pas tous les jours que j'en ferais... Mais je souhaite que ce soit bien au final.
Sinon, d'autres idées peut être ?
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singercrissss
Bonjour,
Tres jolie projet !!!
Je reviens sur la HSP, tu n'auras aucune différence concernant les prises batterie entre une HSP de 2.02 par rapport à 2.17.
Pour etre vraiment idéal il faut 3.50 et la, avec de bonne prise d'ambiance , t'as un gros son de batterie avec beaucoup d'ampleur.
Donc à ta place je partirai sur une boite dans la boite, de plus si ta petite fait la sieste à l'étage.
Tu peux minimiser la perte comme t'a proposer Toto le héros en faisant une estrade flottante uniquement pour la batterie.
Apres pour la correction de la pièce, bah la c'est une autre paire de manche....
il faut faire des mesures, essayer: absorber-diffuser, bass trap etc, pour des batteries, il ne faut pas que la pièce soit trop mat non plus.
petite astuce si les bass trap sont trop mat (lattes de bois qui diffusent )
En tous cas bon courage pour tes travaux.
Cris
scarabeo
Merci Cris,
En fait l'étage supérieur, c'est le RDC de la maison, une seule et unique pièce. Les chambres sont un étage au dessus. Donc, pour les siestes, pas de souci. Et si tu me confirmes que sans HSP acceptable, ça ne change rien, je préfère mettre mon énergie dans d'autres postes.
Sinon, pensez vous que le choix des cloisons, des revêtements, soit pertinent ?
Merci de votre aide...
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singercrissss
De rien,
concernant le choix de revetements, je te conseille de jouer sur les matières....
Je m'explique :
tu places de matières diffuseuse (bois, pierre etc) à l'opposé des matières absorbantes (laine de roche recouverte de tissu, bass trap etc ) le faite de partir sur la solution dites "non parallèle" ne suffit pas si tes mur reste en placo ou recouverte de tissu...
Mais si effectivement tu préfères concentrer tes forces et ton budget sur l'acoustique de la pièce (et la je suis entièrement d'accord avec toi), le mieux à faire c'est des mesures ou simplement piocher les idées qui circule sur le net par exemple ce site : (pour moi ça été vraiment une référence)
Tu as une rubrique "Studios under Construction"et la tu vois par toi même qu'il y a différent matériaux ( bois, pierre, rideau etc ) a toi d'étudier ton besoin en piquant ses idées
voilou bon courage à toi, tiens nous au courant de tes choix !!
Musicalement
Cris
scarabeo
Pour le plafond, je pense avoir trouvé une solution alternative et correcte.
Je pense disposer des solives tous les 60cm, garnies d'un revêtement Rocksol de 20mm, le tout fermé par les plaques de Fermacell, plus un lambrissage histoire de diffuser un peu, en opposition au sol, qui sera "absorbant".
Je devrais avoir une HSP finie de 2.12m, ce qui reste acceptable et pas trop anxiogène.
Pour les batteries, j'aménagerais la partie dédiée en conséquence.
Pour les basstraps, faut-il sortir l'artillerie lourde en rembourrage, ou jouer avec les bandes de moquettes suspendues dont on parle parfois sur AF ?
Merci de vos retours.
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Anonyme
je flag , je suis dans le meme cas que toi , 2.20m de plafond et 65 m2 prévu dans une cave si tu veux voir le plan sur mon profil ,,,,,,,et un petit d' 1,5 ans
,,,,,,,,,je me permets de mincruster si tu le veux bien![]()
,par contre question je sais pas si tu es dans ce cas ?, est il utile d isoler les mur de la cave qui sont entierement enterré , ou puis je mettre moins d'épaisseur /isolant de ce coté là?
par contre j ai lu que tu preferes diffuser au plafond? perso je prefererai l inverse , plancher au sol et absorbant au plafond non? qu est ce qui te fais partir sur ce choix?
mais le sisal c'est bien en plus c'est bio![]()
[ Dernière édition du message le 26/01/2011 à 15:42:39 ]
scarabeo
Salut Astro et bienvenue,
Déjà quand on vit près de Morteau (un de mes mets préférés...), moi je dis respect. ![]()
J'ai vu ton profil. En effet, tu es dans une config similaire à la mienne, et il te faut un endroit digne de ce nom pour abriter ce matos de pointe...
Saches déjà que ton environnement est vraiment grand, question budget si tu fais un truc, disons avec les mêmes matériaux que moi, tu peux rajouter 15% au budget total. Je mettrais d'ailleurs mon devis en ligne prochainement (4000€ et des bananes pour l'instant).
Tu as 220cm de HSP ce qui est mieux (chaque cm compte) que mes 216/217. Tu peux te permettre des suspentes de 5cm pour isoler les plafonds.
Pour répondre à ta question, si je pense réfléchir en "haut", c'est aussi pour une question de budg'. En effet, partir sur un plancher stratifié ou flottant comme j'avais initialement prévu, c'est tout de suite 600€ de plus... Je peux mettre des matériaux moins noble, mais le danger est de se retrouver avec un parquet qui craque et là, tu regrettes !
Au moins le sisal, en gris plutôt sympa, à l'avantage d'amortir un peu, doublé d'une isolation phonique, mon sol béton. Et comme préconisé, vu que ma maison ne touche personne, je préfère blinder les postes acoustiques (portes, doublages, basstraps, etc).
Pour l'avoir vécu chez certain, il n'est pas très compliqué de bien amortir une pièce mais la faire sonner c'est autre chose. Bref, ce sont 2 étapes différentes. Souvent, certains confondent isolation avec acoustique.
Voilou, pour l'instant je potasse encore ma copie, mais je pense que ce post doit vivre un peu encore, ça peut bien décanter les choses avant de dresser la première cloison.
A bientôt.
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[ Dernière édition du message le 26/01/2011 à 20:36:02 ]
Anonyme
Cool merci pour ton message,
, en fait cest une bonne idée le Sisal, je vais reflechir a cette option![]()
pour les mur j pense partir sur placo/placo/rockwoll 100/placo/placo
et plaque de Mastron 20 au plafond
et des saucisses ..de Morteau..dans les coins comme basstrap![]()
scarabeo
Si je puis me permettre (mais qui suis-je pour me permettre...), je pense que tu n'auras qu'une efficacité relative avec les doublages de placo que tu envisages.
Vu que c'est un matériaux réflechissant, tu gagnerais plus à ne faire qu'un seul doublage de placo avec une feuille d'isorel en sandwich par ex.
Et ne pas démarrer ton mur par du placo, car tu superposes deux masses ensemble. Démarrer par le Rockwool me semble plus judicieux, de l'air puis ta double "peau" de placo ensuite.
Tu peux aussi remplacer le Rockwool par des plaques de fibre de bois, qui sont en général très denses, pas très chères et très efficaces.
Et la morteau-moutarde dans les basstraps me semble une bonne idée. Elles continueront leur tuyage pendant de nombreuses années... Bonjour les odeurs !
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Anonyme
yep merci pour tes précieux conseil , tu peux te permettre au contraire ![]()
oui sinon je peux faire comme cela?
mur> rockwoll ou fibre de bois > placo>madex>placo
a la limite ca m arrrange parceque le placo commence a couter cher en doublant a chaque fois , bonjour la surface + le temps de pose ..
edit , a j'oubliai collage des plaquex au green blue pour l absortion maximum..je sais pas s il existe d autres produits equivalent
[ Dernière édition du message le 27/01/2011 à 13:51:25 ]
scarabeo
Pour la Greenglue, en effet ça a l'air bien.
Je suis d'ailleurs passé avant hier chez Audioland pour en parler et voir les options qu'ils avaient à proposer.
18.50€/1.5m2, donc attention, l'addition grimpe vite...
Pour 65M2, tu vas avoir un budget Madex
!
Et le placo c'est peanuts, 2€ en moyenne pour une plaque d'1m20 sur 2.50, c'est vraiment le poste le plus économique qui soit...
Si tu veux d'ailleurs, j'ai un lien très bien d'un spécialiste du caoutchouc sous toutes ses formes :
http://www.solutions-elastomeres.com/-Mousses-caoutchouc,49-.html
Je pense utiliser une bande de 5cm/5mm en résilient, pour désolidariser les rails du fermacell du plafond. J'ai reçu un échantillon, le produit est très dense et rentable (3.30€/m).
A++
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Anonyme
oh .le budget de fou ..2775e de madex... yep je laisse tomber le MAdex..
sinon j ai vu un qui avait collé des plaques de goudron ( isolant terasse) au chalumeau..il disait que s etait tres efficace..
puniase 2e la plaque , j ai pas vu , en general je vois ca a 5.5€.
le site est tres interessant , mais les prix font mal aussi , par contre j ai vu des systemes anti vibration paulstra ca devrait etre interessant pour le plafond.
[ Dernière édition du message le 27/01/2011 à 17:01:25 ]
scarabeo
Je relance un peu ce topic qui a du mal à déchainer les passions
.
Tout d'un coup, après relecture de certains posts, j'ai un doute avec mon doublage en fermacell pour les cloisons. Je me dis qu'un simple BA13 fonctionnera quasiment pareil, pour 3 fois moins cher. Surtout que ce doublage intervient au verso du rail, qui contiendra lui un Rockwool en 4.5...
D'autres idées everyone ?
Cheers
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Anonyme
oui perso le BA13 ira deja tres bien , si tu le doubles avec une couche green glue entre , a mon avis ca fera l affaire.
scarabeo
J'ai reçu les certifications CSTB par mail du fabricant de Fermacell. Très pointu, mais en gros, l'affaiblissement qui est un peu meilleur que le BA13, ne justifie pas les 550€ que j'avais prévu.
Donc je reste sur mon idée : BA13+Alpharock 45+BA13+5cm de vide+Rockplus 7.5.
Ca devrait déjà être pas mal.
Ma femme veut absolument un grand placard au rez de jardin, donc je vais l'inclure. Celui-ci va me servir d'immense piège à son...
Je pense en amortir le fond de 10cm de panneaux de bois plus 10cm de Rockwool. Le tout sera fermé pas un immense rideau de 3.50 de large, bref comment transformer un compromis en réussite...
Et sinon, qque part en France ?
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Palain
Salut à tous,
Je flag aussi !
Je viens de tomber sur post, récent pour le coup, j'ai aussi parcouru AF avec ses nombreux sujets sur l'isolation et le traitement acoustique, les posts du "grand" Napoleton et les autres.
Ce post coïncide quasiment avec ma config et mes projets, je vais (peut-être) emménager dans une maison avec ma petite famille, sous-sol total, avec une bonne partie dédiée au futur studio.
Je dis "peut-être", car nous ne sommes pas encore propriétaires, nous attends LA réponse, et je me dis que si ca ne fait pas aujourd'hui, ces infos et ce travail de recherche ne seront pas vains pour la suite.
Je n'ai pas encore les côtes mais la hsp semble très proche de celle de Thomas, les murs sont aussi en parpaings et dalle béton.
Ca m'intéresse !!!
A très bientôt !
Palain.
scarabeo
Salut et bienvenue,
Je te souhaite de réaliser ton acquisition. Chez nous, nous en sommes à 8 mois de travaux et on va finir en beauté sur le studio...
Je mettrais sûrement des photos du déroulé de tout ça dès que l'on commencera. 15 jours, 3 semaines maxi.
Cheers
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scarabeo
Salut à tous,
Je relance un peu avant d'entamer les travaux sous peu...
Ma config définitive, du moins pour les murs, sera :
- Rockwool 4.5 (70kg/m3)
- 2/3cm de vide
- Rail avec placo recto-verso garni d'un Rockmur 4.5 (30kg/m3)
Tout le placo sera jointé avec de la Greenglue, histoire de bien finir...
J'ai volontairement retiré de l'épaisseur sur les murs principaux (initialement prévu du Rockwool 7.5), d'une part pour une question de budget et que surtout je n'ai pas de contraintes de mitoyenneté. Donc pas vraiment impératif de "mater" de façon stricte. En plus je vais perdre moins de surface.
En revanche, j'ai travaillé sur les portes pleines. Je pense les habiller de Rockwool 4.5 de chaque côté, agrémentée d'un joint d'angle 926 de chez Akustar et d'un seuil 564 toujours chez eux.
Voilà pour le principal, on s'en recause très vite.
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[ Dernière édition du message le 01/03/2011 à 10:02:36 ]
Anonyme
Citation :
Tout le placo sera jointé avec de la Greenglue, histoire de bien finir...
heu t es sur la ??
le green glue c'est pas pour les joints
c'est pour coller les placos entre eux ou au mur , histoire d absorber plus les BAs frequences.
qu est ce qu apport la greenglue sur les joints?
[ Dernière édition du message le 01/03/2011 à 10:21:46 ]
scarabeo
Oui enfin c'est ce que je voulais dire, pour coller les plaques ensemble...
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Anonyme
ok
Paparose
Bonsoir à tous,
Je profite de ce post pour vous poser une question.
Quoi mettre sur la dalle béton dans mon sous sol enterré, pour la laisser respirer ? (je voulais mettre du jonc de mer mais j'ai bien peur de le moisir !)
Je ne peut pas trop remonter le sol car j'ai seulement 2m sous plafond...
J'en suis venu à la solution peinture sol direct sur beton et quelques tapis pour eviter la reflection.
Qu'en pensez vous ?
Merci de vos réponse
scarabeo
Bonjour,
Vous pouvez tenter des plaques d'isorel de chez Steico. C'est un matériaux dense mais qui laisse passer l'humidité, et restitue la vapeur d'eau en fonction de l'hygrométrie. En plus, c'est totalement bio. Il ya du 1 ou du 2cm. Et bien sûr, c'est un très bon amortissant aux bruits solidiens...
Maintenant, si vous avez de gros taux d'humidité, il faudrait penser à traiter le problème à la source.
Salutations
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