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Sujet Help ! Astuces pour mieux isoler phoniquement un studio

  • 18 réponses
  • 4 participants
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Help ! Astuces pour mieux isoler phoniquement un studio
Salut à tous et meilleurs voeux pour 2012 !

J'inaugure l'année par quelques questions, en vue d'améliorer mon petit studio... En effet, je vais vider la pièce pour la repeindre, donc je pourrai en profiter pour faire quelques travaux en plus si vous avez des idées ! La pièce fait environ 23 m2 au sol, elle est située dans des combles aménagés : parquet au sol, murs / sous-bassements en placo ba13 sur rails, isolation thermique classique. Bref, du classique de chez classique. Voilà comment il est emménagé actuellement (les ronds oranges sont les sources d'électricité ;))

1956888.jpg
1956889.jpg

Le poste d'écoute est situé sous la sous-pente, centré sous le Velux, à un bon mètre du fond... j'ai cru comprendre que c'était la meilleure solution.

Mes questions sont de deux ordres :

1/ L'isolation phonique

Le studio me sert de lieu de composition, de mixage, et de prises chant / guitares électriques principalement, parfois basse. Il est mitoyen avec les combles de mes voisins (bientôt aménagés) par le mur de droite. Vu la taille du lieu, j'ai vite abandonné l'idée de faire une mini-cabine qui m'aurait bouffé 1/4 de la pièce ; j'ai préféré conserver celle-ci en entier. Abandonnée également, l'idée de faire une boîte dans la boîte : je perdrais trop en surface.
L'idée est aujourd'hui d'améliorer l'isolation phonique au maximum, pour que mes voisins / l'extérieur de la rue m'entendent le moins possible. Je sais qu'on ne peut rien contre les basses et tout ce qui se transmet par la structure, mais j'aimerais connaître les alternatives pour atténuer les bruits disons plus "aériens", par exemple lorsque je pousse le volume d'un ampli guitare saturé, ou lorsque j'enregistre des chanteurs-brailleurs en pleine nuit :)

Les points faibles, à mon avis :
- le mur de droite, pas très épais et mitoyen avec les combles de mes voisins >> pensez-vous que doubler cette cloison juste sur ce côté présente un quelquonque intérêt ? Je peux me permettre de perdre une dizaine de centimètres si ça vaut le coup... Ou alors, poser sur tout ce mur des dalles en liège ou matériau plus lourd ? (mais je me suis toujours demandé si ces solutions marchaient vraiment, puisqu'elles sont simplement collées sur un mur existant...?).
- le petit retour de 80cm sur la droite est un conduit de cheminée recouvert de placo >> j'imagine que le conduit étant en acier (ou autre matériau de ce type), il doit faire chambre de résonance et tout renvoyer vers l'extérieur...? Idem, est-ce qu'il y a un intérêt à l'emmurer ou a le recouvrir de dalles liège ou autre ?
- au-dessus de mon poste, le vélux. Ca me fait de la lumière en journée, mais j'imagine que c'est un point de fuite vers l'extérieur pour le son.
- derrière le poste, la trappe d'accès aux combles sous les toits... je l'ai déjà calefeutrée mais il faut que j'améliore encore cela.

Et sinon, toujours dans ce domaine de l'isolation phonique, je me demandais si la construction DIY d'une "cage" amovible faite de 3 ou 4 panneaux bien denses - un peu comme un paravent en trois volets + éventuellement un "toit" - pourrait être utile ? Genre, je la place dos au mur mitoyen, et installe l'ampli / le chanteur à l'intérieur... un truc comme ça : http://riverainternational.com/Images/Products/Big/Big_370_flexibooth-34-R.jpg
Si oui, avec quels matériaux construire cela ?

De même, est-ce qu'il serait utile (même un peu) de construire une sorte d'"estrade" découplée du sol (des plots anti-vibratiles) pour y poser l'ampli / le chanteur, entouré de sa "cage" DIY décrite ci-dessus ?

Les idées sont peut-être farfelues, mais j'essaie :))

2/ L'isolation acoustique

En ce domaine, j'ai lu quelques topics ici ou sur des forums dédiés, mais c'est d'une complexité :??: !!! Ce que je sais, c'est que la pièce est plutôt correcte du point de vue acoustique : pas de flutter écho, lorsque je frappe dans mes mains il n'y a pas de résonance étrange etc.
Mais rien n'est traité, donc est-ce qu'il y a des choses simples à mettre en oeuvre pour mesurer / agir ? Je peux fabriquer des bass traps, mais où devrais-je les placer ?

Voilà, c'est un peu long mais en un sens, j'espère que les réponses et les conseils le seront tout autant.

Bonne année encore et merci à ceux qui me liront jusqu'au bout ;)) J'essaierai de poster des photos de l'intérieur du studio actuel pour éclaircir un peu les choses.

La vraie poésie est en dehors des lois.

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11
Citation :
es dalles gyptone semblent intéressantes, mais ça me semblait plus être de la correction acoustique que de l'isolation phonique, non ? Ceci dit, dans la citation de l'autre post, il est bien question côté intérieur de visser les dalles gyptone perforées sur une cloison BA13 existante... ce que potentiellement je pourrai faire.

Oui c'est à utiliser pour de la correction. Et oui il suggérait de le visser sur un BA13 pour casser le parallélisme visiblement.

Le tout est de veiller au principe de masse-ressort-masse... Mais tu as déjà une isolation à certains endroit de ta pièce apparemment. Il faut voir si le tout est bien étanche et robuste... Genre béton/laine de roche/2 couches de BA13 croisées.

 

 

 

12
Alors, j'ai pris du temps pour (tenter de) mieux comprendre la structure existante et vous la décrire, photos à l'appui, en espérant obtenir quelques recommandations, astuces pour optimiser l'isolation.

Tout d'abord, qq photos prises à l'intérieur du studio, pour vous faire une idée des volumes. Le poste d'écoute vous semble-t-il judicieusement placé ? D'autres remarques ? Le mur rouge (+ porte) est celui que j'ai monté pour fermer la pièce : rails sur bande isolante, fermacell, 7cm de rockwool, puis a nouveau fermacell. Mais la priorité reste l'extérieur (côté des 2 sous-pentes) et la mitoyenneté (mur avec le conduit de cheminée / étagères).

1956738.jpg

http://orakle.free.fr/Studio%20report/mur%20mitoyen.JPG

1956739.jpg

1956740.jpg

1956741.jpg

J'ai mis la main sur la facture de l'aménagement des combles par les anciens proprios, dont voici les principaux éléments (la plupart vérifiés ds la réalité) :

- Structure : mise en place de madriers en doublage des entraits au sol, sur tte la largeur des combles et prenant appui sur les murs porteurs. Comprends pas, mais ça a sûrement une importance ?! :-)

- Plancher : infrastructure en bois (4cm) + isolant phonique + plancher bois aggloméré (2 cm) : on voit bien les couches sur la photo ci-dessous. Il est environ 30cm au-dessus du plafond de l'étage inférieur. Un parquet stratifié est posé dessus. Bon, au moins il n'y a rien en commun avec le voisin, dont les combles ne sont pas aménagés ; mais probablement des ponts quand même, puisque le plancher repose sur une infrastructure soutenue par des fondations communes ?

1956742.jpg

- Cloisons : la partie aménagée sous toiture, le plafond, les sous-pentes et les pieds droits sont tous isolés (de l'ext. vers l'int.) comme suit : laine de verre 180mm, pare-vapeur puis ba13 vissé sur rails placostil.

Ici les rampants :
http://orakle.free.fr/Studio%20report/rampants.jpg

Ici l'isolation en détail, juste derrière le poste d'écoute : laine de verre, pare-vapeur et le verso du BA13.
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pied%20droit%20cote%20rampants.JPG

Le mur mitoyen est fait en parpaing (selon le compte-rendu de construction, "constitué d'un mur d'agglomérés pleins de 20cm d'épaisseur"... sauf que selon moi, ça sonne plutôt creux...!). Il est isolé par un complexe en placo-polystyrène de 80 + 10 mm collé sur la maçonnerie. On le voit bien sur la photo ci-dessous, prise en mode #rat# depuis le fond des rampants (les pâtés blancs, ça doit être la colle j'imagine...).

http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%201.JPG

http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%203.JPG

Et ci-dessous, on voit bien l'ensemble côté mur mitoyen, avec le plancher
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%202.JPG

http://

Le conduit de la cheminée a été habillé, mais j'ignore par quoi ? Ca me paraît toutefois assez mince...

Voilà toutes les precisions qui me semblent importantes... Alors, quels sont les points faibles ? Est-ce une bonne base ? Quels aménagements / travaux vous semblent les plus judicieux, en gardant a l'esprit que j'aimerais m'en tirer pour entre 600 et 1000 euros grand maximum ? (histoire d'en garder sous le pied pour le traitement acoustique...)

Merci aux courageux ;)

La vraie poésie est en dehors des lois.

13
je crois que j'ai découragé tout le monde avec mon roman photo :lol:

La vraie poésie est en dehors des lois.

14
Non du tout mais je ne peux personnellement t'aider à fond dans ce genre de sujet, un peu "nouveau" pour moi. J'aurais peur de mal t'aiguiller. Clair que le principe masse-ressort-masse est d'application. Béton ou briques ou placo - laine de roche - placo. Le tout doit être étanche sans quoi ça donnera pas grand chose. Laisser un espace d'au moins 2cm entre la laine de roche et la surface côté extérieur. Pour le reste j'espère que tu auras quelques réponses de personnes plus éclairées que moi. Dans les combles j'ai fait de mon mieux pour isoler mais la nature même du lieu posait toute une série de limites. Les matériaux "durs" chez moi sont pour la mansarde une charpente en bois et des ardoises posées dessus. Ce n'est pas très hermétique au départ... Et il y avait des ouvertures entre la charpente et les murs sur lesquels repose cette charpente!

On a donc commencé par rehausser ces murs et jointoyer les jonctions murs/charpente. Ca me paraissait obligatoire pour optimiser si j'ose dire. Donc si tu es dans ce cas, commences par là. Avec mon père, on utiliser des briques et gravats + du ciment et on a recouvert le tout un enduit (plâtre) Goldband.

 

 

 

15
@dart : je ne suis pas certain de tout tout comprendre mais cf. photos ci-dessus et description, je ne crois pas être dans ce cas, non ? :| Côté rampants, j'ai beaucoup plus que 2cm avant la surface extérieure (le toit ?) puisque je peux ramper :lol: Par contre, sur le mur du fond, cf ci-dessus, l'isolant (80mm de polystyrène) est en contact avec le mur mitoyen en béton via les gros pâtés de colle.

Alors, toujours personne ? :|

Concrètement, est-ce que ça https://www.maisonbrico.com/La-technique-Optima-Sonic-d-ISOVER-pour-une-isolation-acoustique-performante--_r_232_a_2356.html, bien que très mince, améliorait l'isolation de manière : 1-nulle, 2-un peu, 3-pas mal, 4-beaucoup (je reprécise qu'il ne s'agit pas d'enregistrer une batterie ou un ampli basse, juste du chant et des amplis guitare).
La réponse dépend probablement de plein de paramètres, que j'ai essayé de lister dans mon précédent post !

Merci d'avance

La vraie poésie est en dehors des lois.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 18:17:17 ]

16
J'ai repris ton post point par point pour y voir plus clair et essayer de t'aider avec les petites connaissances glanées au fil de mes lectures et au cours de la réalisation de mon insonorisation. Je ne suis pas hyper calé dans ce domaine mais bon, ta structure ressemble d'assez près à la mienne et sur mon thread, j'ai pu avoir des l'aide de membres qui s'y connaissaient mieux que moi! Donc les infos sont idéalement à recouper!

Citation :
- Structure : mise en place de madriers en doublage des entraits au sol, sur tte la largeur des combles et prenant appui sur les murs porteurs. Comprends pas, mais ça a sûrement une importance ?!

Bon on va partir de ce plan de charpente, histoire de s'entendre sur le vocabulaire :

http://www.bitaud.com/wp-content/charpente.gif

Alors... C'est quasi comme dans mon studio ça. Hormis le fait que je n'ai pas d'entrait. Les arbalétriers remontent donc directement à la poutre du faîtage et reposent, comme chez toi, sur des murs porteurs d'environs 1m de hauteur (un poil moins chez toi).

Citation :
Cloisons : la partie aménagée sous toiture, le plafond, les sous-pentes et les pieds droits sont tous isolés (de l'ext. vers l'int.) comme suit : laine de verre 180mm, pare-vapeur puis ba13 vissé sur rails placostil.

Désolé pour pied-droit j'ai du aller sur le net trouver la définition pour m'assurer que c'était bien ce à quoi je pensais...

Pied-droit (architecture). - Partie de construction, mur ou pilier, recevant la retombée d'une arcade ou d'une voûte (...)

Ok donc tu as 18cm de laine de roche qui te sert de ressort et une simple couche de placo BA13 qui te sert de masse. Tu es donc dans le principe de masse-ressort-masse, les ardoises et la structure se trouvant derrière ta laine de roche (côté extérieur) jouant le rôle de masse également. J'émets des doutes sur l'étanchéité de cette surface (les ardoises étant "empilées" les unes sur les autres, j'imagine que ça n'a pas l'étanchéité d'un mur fait de blocs de béton jointoyés) mais bon... Ca fait partie de ta structure.

Perso j'en suis pas loin. J'ai 12cm de laine de roche sous les ardoises et le film de protection et une couche de placo de 9,5mm.

Une double couche, placée en tuilage, serait plus isolant qu'une seule. J'y pense d'ailleurs... Voilà déjà une première chose qui pourrait être entreprise et qui renforcerait ton insonorisation. J'ai lu que certains proposaient le gyptone comme seconde couche mais à 10x le prix du place, on y réfléchit à 2x avant de se lancer sur ce produit. Surtout qu'il faudrait être sûr de son rôle de correcteur acoustique... (vu les perforations en carrés ou en bandes, on pourrait imaginer qu'il diminue le fluter écho mais je n'ai rien de lu de fiable à ce sujet)

A ce propos voici un lien très intéressant sur l'acoustique :

http://www.rt60.net/trucs2.htm

Des dimensions sont plus favorables que d'autres à une bonne acoustique. Un petit extrait a retenu mon attention :

Citation :
Plusieurs acousticiens célèbres ont trouvé des rapports de proportions favorables.
Parmi eux, Bolt propose un diagramme intéressant : lorsque la longueur et la largeur divisées par la hauteur entrent dans le diagramme ci-contre (voir le lien), les proportions sont acceptables. A condition bien sûr d'éviter les multiples francs 1,5 - 2 - 2,5 - 3 etc... qui favorisent le cumul des harmoniques.
D'après Sepmeyer le rapport 1: 1,6 : 2,33 est excellent (soit 4mx5,83m pour une hauteur de 2,5m).

Ok mais comment faire quand on a, comme nous, une pièce qui n'est pas un parallélépipède? Si quelqu'un a une idée, je prends! ;-)

Citation :
Ici l'isolation en détail, juste derrière le poste d'écoute : laine de verre, pare-vapeur et le verso du BA13.

Je ne sais pas l'effet que peut avoir cet espace situé derrière les pieds droits... Est-ce qu'ils peuvent constituer une "caisse de raisonnante"? J'en sais franchement rien du tout. Peut-être qu'il serait intéressant que tu te renseignes à ce niveau. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait préférable de poser une parois en placo côté extérieur. J'ai regardé sur le net et j'ai trouvé ce lien fort intéressant sur l'insonorisation :

http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/bruit/rub5.htm

Citation :
Les parois doubles

Elles sont constituées de deux éléments indépendants (plaques de plâtre, briques désolidarisées) séparées par une lame d'air dans laquelle est placé un matériau absorbant (généralement en laine minérale de verre ou de roche).

Citation :
Le mur mitoyen est fait en parpaing (selon le compte-rendu de construction, "constitué d'un mur d'agglomérés pleins de 20cm d'épaisseur"... sauf que selon moi, ça sonne plutôt creux...!). Il est isolé par un complexe en placo-polystyrène de 80 + 10 mm collé sur la maçonnerie. On le voit bien sur la photo ci-dessous, prise en mode #rat# depuis le fond des rampants (les pâtés blancs, ça doit être la colle j'imagine...).

Toujours sur le même site, j'ai trouvé ceci :

Citation :
Les parois complexes (voir schémas ci-dessous)

Elles sont constituées de l'association d'une paroi simple et d'un doublage acoustique. Ce doublage comprend un matériau souple : laine minérale ou polystyrène expansé élastifié d'épaisseur variable (minimum : 40 mm) et un parement dur en plaque de plâtre, désolidarisé de la paroi.

La parois simple, tu l'as. C'est le mur mitoyen. Mais attention que... (voir en gras)

Citation :
Les parois simples

Elles ont une structure homogène et sont composées d'un seul matériau : béton, briques, parpaings, béton cellulaire, carreaux de plâtre. Elles sont d'autant plus performantes sur le plan de l'isolement acoustique qu'elles sont lourdes et étanches à l'air : elles s'opposent aux transmissions du bruit par leur masse.

Il faut espérer que ce soit plein et non creux.

Enfin, si je m'en réfère à ces infos, visiblement probantes, il faudrait idéalement que le polystyrène/placo soit désolidarisé du mur. Attention aux différents type de polystyrène (je pense que le tiens n'est pas adapté)...

Citation :
En matière d'isolant acoustique, nous déconseillons l'utilisation de complexes de doublage à fonction uniquement thermique (en polystyrène expansé ou extrudé ou en mousse de polyuréthane rigide associés à une plaque de plâtre). Ils peuvent dégrader la performance acoustique de la paroi lourde en béton banché.

Ils sont donc principalement utilisés en doublage des murs de façade des logements et non en murs séparatifs.

NB : le polystyrène expansé élastifié, contrairement au polystyrène expansé ou extrudé, est un isolant acoustique.

Perso j'ai viré le polystyrène expansé que j'avais sous la toiture pour placer les 12cm de laine de roche.

Désolé pour ce long mail mais je voulais te donner le max d'infos que j'ai pu trouver sur le sujet. Ca m'intéresse tout autant que toi vu que je me pose les mêmes questions...

Bonne lecture! ;-)

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 20:56:53 ]

17
Tout d'abord, un grand merci... même si je mets du temps à répondre ;) On partage des questions similaires et c'est sympa de s'entraider ! Cool également tous ces liens. Si d'autres personnes plus spécialistes que nous veulent se joindre à notre réflexion, ils sont les bienvenus ;))

Citation :
Une double couche, placée en tuilage, serait plus isolant qu'une seule

Il s'agit bien d'installer une seconde couche côté murs intérieurs, c'est ça ? Si d'autres peuvent confirmer, c'est effectivement la solution la plus "simple" à mettre en oeuvre : je fixe des rails partout sur les parois existantes, de la laine de roche et une couche de placo (voire fermacell sur le mur mitoyen). Efficacité réelle ?

Citation :
je pense qu'il serait préférable de poser une parois en placo côté extérieur

Alors là, c'est le contraire, c'est ça ? Tu proposes l'idée de doubler côté rampants ? J'ai bon ? Ca me paraît plus compliqué... très dur de circuler là-dedans, donc assurer un mur étanche, aïe aïe aïe !

Citation :
Il faut espérer que ce soit plein et non creux.
Enfin, si je m'en réfère à ces infos, visiblement probantes, il faudrait idéalement que le polystyrène/placo soit désolidarisé du mur. Attention aux différents type de polystyrène (je pense que le tiens n'est pas adapté)...

Je confirme, ça ne doit pas être du tout adapté. Donc deux options :
1- "Destruction totale" du mur mitoyen (10mm de placo + polystyrène) afin de remonter quelque chose d'épais et désolidarisé.
2- conservation de ce complexe 10mm+80mm de polystyrène collé au mur mitoyen, mais deuxième couche désolidarisé avec rail + laine de roche + fermacell
Laquelle vous paraît la mieux ?

La vraie poésie est en dehors des lois.

18
il faut enlever le polystyrène, car il n'y a pas mieux comme conducteur sonore...
19
Citation :
Il s'agit bien d'installer une seconde couche côté murs intérieurs, c'est ça ? Si d'autres peuvent confirmer, c'est effectivement la solution la plus "simple" à mettre en oeuvre : je fixe des rails partout sur les parois existantes, de la laine de roche et une couche de placo (voire fermacell sur le mur mitoyen). Efficacité réelle ?

Oui tout à fait. Plus la masse est épaisse, mieux ça isole. Bon nombre d'afiens doublent en BA13 leurs parois. Donc je réaliserais ce type de doublage. Mais il est recommandé de la coller. Un rrail va le désolidariser et c'est vraiment préférable de venir le plaquer sur la première, à la colle. Sur AF, par le biais du moteur de recherche des forums, tu trouveras plus d'infos là-dessus. Je pense que les vis peuvent jouer le rôle de "pont acoustique" d'où l'utilité du collage mais à vérifier quand même.

Citation :
Alors là, c'est le contraire, c'est ça ? Tu proposes l'idée de doubler côté rampants ? J'ai bon ? Ca me paraît plus compliqué... très dur de circuler là-dedans, donc assurer un mur étanche, aïe aïe aïe !

Oui Si l'on s'en réfère au site visiblement très sérieux, posté en lien, on voit qu'enfermer la laine de roche permet de réaliser une insonorisation sur base du principe masse-ressort-masse. Pour l'instant tu as une simple masse-ressort. SI tu veux optimiser cette parois, une couvhe à l'arrière de cette cloison me parait indispensable.

Citation :
e confirme, ça ne doit pas être du tout adapté. Donc deux options :
1- "Destruction totale" du mur mitoyen (10mm de placo + polystyrène) afin de remonter quelque chose d'épais et désolidarisé.
2- conservation de ce complexe 10mm+80mm de polystyrène collé au mur mitoyen, mais deuxième couche désolidarisé avec rail + laine de roche + fermacell
Laquelle vous paraît la mieux ?

Si tu peux te permettre une nouvelle cloison désolidarisé fonces! Ca sera toujours ça de gagné sur le plan thermique. Détruire c'est un peu du gâchis... En tous cas, le polystyrène comme tu as ne sembles pas du tout adapté sur le plan sonore. Ceci dit, je ne sais pas si c'est un conducteur acoustique...

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il faut utiliser les bons matériaux, avoir de l'épaisseur, respecter le principe masse-ressort-masse et avoir une grande étanchéité.