aide demandée Help ! Astuces pour mieux isoler phoniquement un studio
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f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut à tous et meilleurs voeux pour 2012 !
J'inaugure l'année par quelques questions, en vue d'améliorer mon petit studio... En effet, je vais vider la pièce pour la repeindre, donc je pourrai en profiter pour faire quelques travaux en plus si vous avez des idées ! La pièce fait environ 23 m2 au sol, elle est située dans des combles aménagés : parquet au sol, murs / sous-bassements en placo ba13 sur rails, isolation thermique classique. Bref, du classique de chez classique. Voilà comment il est emménagé actuellement (les ronds oranges sont les sources d'électricité
)
Le poste d'écoute est situé sous la sous-pente, centré sous le Velux, à un bon mètre du fond... j'ai cru comprendre que c'était la meilleure solution.
Mes questions sont de deux ordres :
1/ L'isolation phonique
Le studio me sert de lieu de composition, de mixage, et de prises chant / guitares électriques principalement, parfois basse. Il est mitoyen avec les combles de mes voisins (bientôt aménagés) par le mur de droite. Vu la taille du lieu, j'ai vite abandonné l'idée de faire une mini-cabine qui m'aurait bouffé 1/4 de la pièce ; j'ai préféré conserver celle-ci en entier. Abandonnée également, l'idée de faire une boîte dans la boîte : je perdrais trop en surface.
L'idée est aujourd'hui d'améliorer l'isolation phonique au maximum, pour que mes voisins / l'extérieur de la rue m'entendent le moins possible. Je sais qu'on ne peut rien contre les basses et tout ce qui se transmet par la structure, mais j'aimerais connaître les alternatives pour atténuer les bruits disons plus "aériens", par exemple lorsque je pousse le volume d'un ampli guitare saturé, ou lorsque j'enregistre des chanteurs-brailleurs en pleine nuit
Les points faibles, à mon avis :
- le mur de droite, pas très épais et mitoyen avec les combles de mes voisins >> pensez-vous que doubler cette cloison juste sur ce côté présente un quelquonque intérêt ? Je peux me permettre de perdre une dizaine de centimètres si ça vaut le coup... Ou alors, poser sur tout ce mur des dalles en liège ou matériau plus lourd ? (mais je me suis toujours demandé si ces solutions marchaient vraiment, puisqu'elles sont simplement collées sur un mur existant...?).
- le petit retour de 80cm sur la droite est un conduit de cheminée recouvert de placo >> j'imagine que le conduit étant en acier (ou autre matériau de ce type), il doit faire chambre de résonance et tout renvoyer vers l'extérieur...? Idem, est-ce qu'il y a un intérêt à l'emmurer ou a le recouvrir de dalles liège ou autre ?
- au-dessus de mon poste, le vélux. Ca me fait de la lumière en journée, mais j'imagine que c'est un point de fuite vers l'extérieur pour le son.
- derrière le poste, la trappe d'accès aux combles sous les toits... je l'ai déjà calefeutrée mais il faut que j'améliore encore cela.
Et sinon, toujours dans ce domaine de l'isolation phonique, je me demandais si la construction DIY d'une "cage" amovible faite de 3 ou 4 panneaux bien denses - un peu comme un paravent en trois volets + éventuellement un "toit" - pourrait être utile ? Genre, je la place dos au mur mitoyen, et installe l'ampli / le chanteur à l'intérieur... un truc comme ça : http://riverainternational.com/Images/Products/Big/Big_370_flexibooth-34-R.jpg
Si oui, avec quels matériaux construire cela ?
De même, est-ce qu'il serait utile (même un peu) de construire une sorte d'"estrade" découplée du sol (des plots anti-vibratiles) pour y poser l'ampli / le chanteur, entouré de sa "cage" DIY décrite ci-dessus ?
Les idées sont peut-être farfelues, mais j'essaie)
2/ L'isolation acoustique
En ce domaine, j'ai lu quelques topics ici ou sur des forums dédiés, mais c'est d'une complexité
!!! Ce que je sais, c'est que la pièce est plutôt correcte du point de vue acoustique : pas de flutter écho, lorsque je frappe dans mes mains il n'y a pas de résonance étrange etc.
Mais rien n'est traité, donc est-ce qu'il y a des choses simples à mettre en oeuvre pour mesurer / agir ? Je peux fabriquer des bass traps, mais où devrais-je les placer ?
Voilà, c'est un peu long mais en un sens, j'espère que les réponses et les conseils le seront tout autant.
Bonne année encore et merci à ceux qui me liront jusqu'au bout) J'essaierai de poster des photos de l'intérieur du studio actuel pour éclaircir un peu les choses.
J'inaugure l'année par quelques questions, en vue d'améliorer mon petit studio... En effet, je vais vider la pièce pour la repeindre, donc je pourrai en profiter pour faire quelques travaux en plus si vous avez des idées ! La pièce fait environ 23 m2 au sol, elle est située dans des combles aménagés : parquet au sol, murs / sous-bassements en placo ba13 sur rails, isolation thermique classique. Bref, du classique de chez classique. Voilà comment il est emménagé actuellement (les ronds oranges sont les sources d'électricité
)Le poste d'écoute est situé sous la sous-pente, centré sous le Velux, à un bon mètre du fond... j'ai cru comprendre que c'était la meilleure solution.
Mes questions sont de deux ordres :
1/ L'isolation phonique
Le studio me sert de lieu de composition, de mixage, et de prises chant / guitares électriques principalement, parfois basse. Il est mitoyen avec les combles de mes voisins (bientôt aménagés) par le mur de droite. Vu la taille du lieu, j'ai vite abandonné l'idée de faire une mini-cabine qui m'aurait bouffé 1/4 de la pièce ; j'ai préféré conserver celle-ci en entier. Abandonnée également, l'idée de faire une boîte dans la boîte : je perdrais trop en surface.
L'idée est aujourd'hui d'améliorer l'isolation phonique au maximum, pour que mes voisins / l'extérieur de la rue m'entendent le moins possible. Je sais qu'on ne peut rien contre les basses et tout ce qui se transmet par la structure, mais j'aimerais connaître les alternatives pour atténuer les bruits disons plus "aériens", par exemple lorsque je pousse le volume d'un ampli guitare saturé, ou lorsque j'enregistre des chanteurs-brailleurs en pleine nuit
Les points faibles, à mon avis :
- le mur de droite, pas très épais et mitoyen avec les combles de mes voisins >> pensez-vous que doubler cette cloison juste sur ce côté présente un quelquonque intérêt ? Je peux me permettre de perdre une dizaine de centimètres si ça vaut le coup... Ou alors, poser sur tout ce mur des dalles en liège ou matériau plus lourd ? (mais je me suis toujours demandé si ces solutions marchaient vraiment, puisqu'elles sont simplement collées sur un mur existant...?).
- le petit retour de 80cm sur la droite est un conduit de cheminée recouvert de placo >> j'imagine que le conduit étant en acier (ou autre matériau de ce type), il doit faire chambre de résonance et tout renvoyer vers l'extérieur...? Idem, est-ce qu'il y a un intérêt à l'emmurer ou a le recouvrir de dalles liège ou autre ?
- au-dessus de mon poste, le vélux. Ca me fait de la lumière en journée, mais j'imagine que c'est un point de fuite vers l'extérieur pour le son.
- derrière le poste, la trappe d'accès aux combles sous les toits... je l'ai déjà calefeutrée mais il faut que j'améliore encore cela.
Et sinon, toujours dans ce domaine de l'isolation phonique, je me demandais si la construction DIY d'une "cage" amovible faite de 3 ou 4 panneaux bien denses - un peu comme un paravent en trois volets + éventuellement un "toit" - pourrait être utile ? Genre, je la place dos au mur mitoyen, et installe l'ampli / le chanteur à l'intérieur... un truc comme ça : http://riverainternational.com/Images/Products/Big/Big_370_flexibooth-34-R.jpg
Si oui, avec quels matériaux construire cela ?
De même, est-ce qu'il serait utile (même un peu) de construire une sorte d'"estrade" découplée du sol (des plots anti-vibratiles) pour y poser l'ampli / le chanteur, entouré de sa "cage" DIY décrite ci-dessus ?
Les idées sont peut-être farfelues, mais j'essaie
)2/ L'isolation acoustique
En ce domaine, j'ai lu quelques topics ici ou sur des forums dédiés, mais c'est d'une complexité
!!! Ce que je sais, c'est que la pièce est plutôt correcte du point de vue acoustique : pas de flutter écho, lorsque je frappe dans mes mains il n'y a pas de résonance étrange etc.Mais rien n'est traité, donc est-ce qu'il y a des choses simples à mettre en oeuvre pour mesurer / agir ? Je peux fabriquer des bass traps, mais où devrais-je les placer ?
Voilà, c'est un peu long mais en un sens, j'espère que les réponses et les conseils le seront tout autant.
Bonne année encore et merci à ceux qui me liront jusqu'au bout
) J'essaierai de poster des photos de l'intérieur du studio actuel pour éclaircir un peu les choses.La vraie poésie est en dehors des lois.
ajaj666
120
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Membre depuis 19 ans
f_achernar
463
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@ajaj666 : malheureusement, l'isolation n'est pas différente à l'étage inférieur. Outre le fait qu'il est compliqué d'investir ces pièces avec des amplis ou des chanteurs (entre autres, pour les nerfs de la personne qui partage ma vie ) cela nécessiterait de tirer une quinzaine de mètres de câble, et de toute façon l'isolation phonique n'y serait pas meilleure : un mur mitoyen avec les chambres de nos voisins, c'est limite "pire" que combles vs combles.
L'idée est vraiment de renforcer l'isolation phonique et le traitement par des astuces dans la pièce dédiée. Encore une fois, je sais pertinemment qu'il sera hors de question pour moi de reprendre un ampli basse à 3h du matin... Il s'agit "juste" d'atténuer ce qui est transmis par la cloison mitoyenne, et éventuellement de construire qq trucs pratiques et modulables comme l'espèce de cabine / paravent que j'évoquais dans mon premier post.
) cela nécessiterait de tirer une quinzaine de mètres de câble, et de toute façon l'isolation phonique n'y serait pas meilleure : un mur mitoyen avec les chambres de nos voisins, c'est limite "pire" que combles vs combles.L'idée est vraiment de renforcer l'isolation phonique et le traitement par des astuces dans la pièce dédiée. Encore une fois, je sais pertinemment qu'il sera hors de question pour moi de reprendre un ampli basse à 3h du matin... Il s'agit "juste" d'atténuer ce qui est transmis par la cloison mitoyenne, et éventuellement de construire qq trucs pratiques et modulables comme l'espèce de cabine / paravent que j'évoquais dans mon premier post.
La vraie poésie est en dehors des lois.
ajaj666
120
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f_achernar
463
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C'est vrai que ce serait l'idéal, mais vraiment c'est impossible d'investir d'autres pièces, le même souci se poserait. Pour le Sansamp / palmer, j'utilise ces solutions pour maquetter, mais pour du sérieux je ne les utilise qu'en complément ; j'aime entendre l'ampli, bouger mes micros, tourner les boutons, trouver les bonnes combinaisons... Et j'aime surtout apprendre de nouvelles choses, alors que les solutions type Sansamp ou impulsions etc., aussi pratiques soient elles, occultent complètement l'aspect "compréhension des choses".
Bref, tout est histoire de compromis pour moi : atténuer au maximum ce qu'il est possible d'atténuer dans cette pièce, sans avoir recours à des travaux lourds. Bien sûr, je continuerai à faire des prises en DI pour les réamper à des heures moins "risquées", bien sûr je n'envisage pas d'enregistrer une troupe de percus africaines à 3h du matin, etc.
Ce que j'aimerais, c'est avoir des avis plus ou moins scientifiques, des retours d'expériences de personnes ayant mis en oeuvre des solutions alternatives :
- doubler un seul mur a-t-il un intérêt, ou au contraire le son passera-t-il de la même façon, par le plancher, le plafond ou les murs restants ?
- tapisser le conduit de cheminée, voire tout le mur mitoyen avec des dalles d'isolation ou des rouleaux du type https://www.castorama.fr/store/Rouleau-disolation-Verticalm-50cm-x-760m-PRDm543779.html?navAction=push&navCount=0 a-t-il une quelquonque efficacité ?
- installer l'ampli ou le chanteur derrière un paravent en trois volets assez épais, et éventuellement sur une "estrade" ayant le moins de contact possible avec le sol, est-ce judicieux pour limiter les fuites de son vers l'extérieur / voisins ?
- + autres solutions envisageables
En fait, je veux mettre la main à la pâte, mais j'essaie de rationnaliser un peu les choses, pour éviter de passer deux weekends à doubler une cloison pour au final m'apercevoir que les choses sont identiques, voire pire !
J'essaie de faire quelques photos ce soir, je les posterai pour que vous puissiez visualiser l'ensemble de la pièce.
Bref, tout est histoire de compromis pour moi : atténuer au maximum ce qu'il est possible d'atténuer dans cette pièce, sans avoir recours à des travaux lourds. Bien sûr, je continuerai à faire des prises en DI pour les réamper à des heures moins "risquées", bien sûr je n'envisage pas d'enregistrer une troupe de percus africaines à 3h du matin, etc.
Ce que j'aimerais, c'est avoir des avis plus ou moins scientifiques, des retours d'expériences de personnes ayant mis en oeuvre des solutions alternatives :
- doubler un seul mur a-t-il un intérêt, ou au contraire le son passera-t-il de la même façon, par le plancher, le plafond ou les murs restants ?
- tapisser le conduit de cheminée, voire tout le mur mitoyen avec des dalles d'isolation ou des rouleaux du type https://www.castorama.fr/store/Rouleau-disolation-Verticalm-50cm-x-760m-PRDm543779.html?navAction=push&navCount=0 a-t-il une quelquonque efficacité ?
- installer l'ampli ou le chanteur derrière un paravent en trois volets assez épais, et éventuellement sur une "estrade" ayant le moins de contact possible avec le sol, est-ce judicieux pour limiter les fuites de son vers l'extérieur / voisins ?
- + autres solutions envisageables
En fait, je veux mettre la main à la pâte, mais j'essaie de rationnaliser un peu les choses, pour éviter de passer deux weekends à doubler une cloison pour au final m'apercevoir que les choses sont identiques, voire pire !
J'essaie de faire quelques photos ce soir, je les posterai pour que vous puissiez visualiser l'ensemble de la pièce.
La vraie poésie est en dehors des lois.
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Un studio dans les combles, c'est pas gagné.
Mon home studio "tout-en-un" (régie et enregistrement voix) se trouve également dans une pièce mansardée dans les combles.
J'ai 15m² (+/- 3,5 x 4,5) et une hsp de 2,65m, au centre de la pièce. Comme toi, je me suis mis face à un pan incliné, ce qui semble être la meilleure position pour les moniteurs.
Tu peux voir l'évolution des travaux en images ici :
https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.456445,insonorisation-traitement-acoustique-pour-regie-15m-piece-mansardee.html
Au niveau isolation, on a commencé par rendre le plus étanche possible la pièce. On a donc commencé par rehausser un mur pour qu'il soit en contact avec le flanc de mansarde (p. 4 et 6). Sur la charpente en bois, on a posé en tuilage une double couche de laine de roche de 6cm (p. 6).
Par-dessus la laine de roche on a posé une couche de placo de 9,5 mm et jointoyé les panneaux entre eux ainsi que les contacts avec les murs et les poutres (p. 9).
Au sol, il y avait de base de la laine de roche et du MDF assez épais.
Pour la correction acoustique il n'y a actuellement pas grand chose. Au sol il y a des sous-couches de plancher et une moquette épaisse par-dessus. C'est très moelleux mais ça a assourdi fortement la pièce!
Sur les murs c'est de la brique, recouverte de plâtre presque entièrement et de peinture.
Le placo posé sur les flancs inclinés sont toujours apparents.
J'ai demandé un devis chez Gikacoustics ainsi que des conseils concernant la correction dans cette pièce. J'attends une réponse. Pour l'heure ils m'ont demandé un plan détaillé des lieux.
En espérant que ça puisse t'aider... En tous cas je suis ton topic attentivement, en quête de bonnes idées.
Pour l'espace d'enregistrement de la voix, Gikacoustics vend des panneaux dédié qui permettent de dresser un mur derrière le chanteur. Evidemment, ça peut être fabriqué soi-même.
Mon home studio "tout-en-un" (régie et enregistrement voix) se trouve également dans une pièce mansardée dans les combles.
J'ai 15m² (+/- 3,5 x 4,5) et une hsp de 2,65m, au centre de la pièce. Comme toi, je me suis mis face à un pan incliné, ce qui semble être la meilleure position pour les moniteurs.
Tu peux voir l'évolution des travaux en images ici :
https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.456445,insonorisation-traitement-acoustique-pour-regie-15m-piece-mansardee.html
Au niveau isolation, on a commencé par rendre le plus étanche possible la pièce. On a donc commencé par rehausser un mur pour qu'il soit en contact avec le flanc de mansarde (p. 4 et 6). Sur la charpente en bois, on a posé en tuilage une double couche de laine de roche de 6cm (p. 6).
Par-dessus la laine de roche on a posé une couche de placo de 9,5 mm et jointoyé les panneaux entre eux ainsi que les contacts avec les murs et les poutres (p. 9).
Au sol, il y avait de base de la laine de roche et du MDF assez épais.
Pour la correction acoustique il n'y a actuellement pas grand chose. Au sol il y a des sous-couches de plancher et une moquette épaisse par-dessus. C'est très moelleux mais ça a assourdi fortement la pièce!
Sur les murs c'est de la brique, recouverte de plâtre presque entièrement et de peinture.
Le placo posé sur les flancs inclinés sont toujours apparents.
J'ai demandé un devis chez Gikacoustics ainsi que des conseils concernant la correction dans cette pièce. J'attends une réponse. Pour l'heure ils m'ont demandé un plan détaillé des lieux.
En espérant que ça puisse t'aider... En tous cas je suis ton topic attentivement, en quête de bonnes idées.
Pour l'espace d'enregistrement de la voix, Gikacoustics vend des panneaux dédié qui permettent de dresser un mur derrière le chanteur. Evidemment, ça peut être fabriqué soi-même.
[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 15:39:11 ]
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci bcp dart, je parcourerai attentivement ton sujet ! Chapeau en tout cas... Le problème est que tout ça concerne la phase initiale de "conception" des combles (lorsque les meilleures décisions peuvent être prises) sur laquelle je ne me vois pas revenir...
Lors de notre arrivée dans les lieux, la pièce venait d'être aménagée qq mois auparavant, avec une isolation classique + pare-vapeur, des rails et du ba 13 vissé. La pièce n'était pas fermée (la cloison de gauche n'existait pas) et nous avons passé un week-end à faire une double-cloison en Fermacell. Pour le reste, je vais regarder attentivement comment cela a été conçu - en espérant que la réponse sera "bien !"... j'ai trop de travail pour envisager une destruction totale des cloisons puis tout refaire depuis le début
Lors de notre arrivée dans les lieux, la pièce venait d'être aménagée qq mois auparavant, avec une isolation classique + pare-vapeur, des rails et du ba 13 vissé. La pièce n'était pas fermée (la cloison de gauche n'existait pas) et nous avons passé un week-end à faire une double-cloison en Fermacell. Pour le reste, je vais regarder attentivement comment cela a été conçu - en espérant que la réponse sera "bien !"... j'ai trop de travail pour envisager une destruction totale des cloisons puis tout refaire depuis le début
La vraie poésie est en dehors des lois.
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour toutes ces infos, je vais avoir de la lecture 
Les dalles gyptone semblent intéressantes, mais ça me semblait plus être de la correction acoustique que de l'isolation phonique, non ? Ceci dit, dans la citation de l'autre post, il est bien question côté intérieur de visser les dalles gyptone perforées sur une cloison BA13 existante... ce que potentiellement je pourrai faire.
J'ai vu cela également, un tout-en-un placo+laine de verre de 5cm d'épaisseur : http://www.placo.fr/Produits/Innovations/Toutes-les-innovations/Placo-R-Phonique-Renomince-R
Qu'en pensez-vous ? Il me suffirait de fixer des profilés sur la cloison, puis d'y visser les plaques...
Mais, la question pour laquelle j'aimerais de l'aiiide avant tout : y a-t-il un intérêt à ne traiter (dalles, gyptone, renomince, placo... on verra !) QUE la cloison de droite, seule mitoyenne ?
Les dalles gyptone semblent intéressantes, mais ça me semblait plus être de la correction acoustique que de l'isolation phonique, non ? Ceci dit, dans la citation de l'autre post, il est bien question côté intérieur de visser les dalles gyptone perforées sur une cloison BA13 existante... ce que potentiellement je pourrai faire.
J'ai vu cela également, un tout-en-un placo+laine de verre de 5cm d'épaisseur : http://www.placo.fr/Produits/Innovations/Toutes-les-innovations/Placo-R-Phonique-Renomince-R
Qu'en pensez-vous ? Il me suffirait de fixer des profilés sur la cloison, puis d'y visser les plaques...
Mais, la question pour laquelle j'aimerais de l'aiiide avant tout : y a-t-il un intérêt à ne traiter (dalles, gyptone, renomince, placo... on verra !) QUE la cloison de droite, seule mitoyenne ?
La vraie poésie est en dehors des lois.
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Alors, j'ai pris du temps pour (tenter de) mieux comprendre la structure existante et vous la décrire, photos à l'appui, en espérant obtenir quelques recommandations, astuces pour optimiser l'isolation.
Tout d'abord, qq photos prises à l'intérieur du studio, pour vous faire une idée des volumes. Le poste d'écoute vous semble-t-il judicieusement placé ? D'autres remarques ? Le mur rouge (+ porte) est celui que j'ai monté pour fermer la pièce : rails sur bande isolante, fermacell, 7cm de rockwool, puis a nouveau fermacell. Mais la priorité reste l'extérieur (côté des 2 sous-pentes) et la mitoyenneté (mur avec le conduit de cheminée / étagères).
http://orakle.free.fr/Studio%20report/mur%20mitoyen.JPG
J'ai mis la main sur la facture de l'aménagement des combles par les anciens proprios, dont voici les principaux éléments (la plupart vérifiés ds la réalité) :
- Structure : mise en place de madriers en doublage des entraits au sol, sur tte la largeur des combles et prenant appui sur les murs porteurs. Comprends pas, mais ça a sûrement une importance ?!
- Plancher : infrastructure en bois (4cm) + isolant phonique + plancher bois aggloméré (2 cm) : on voit bien les couches sur la photo ci-dessous. Il est environ 30cm au-dessus du plafond de l'étage inférieur. Un parquet stratifié est posé dessus. Bon, au moins il n'y a rien en commun avec le voisin, dont les combles ne sont pas aménagés ; mais probablement des ponts quand même, puisque le plancher repose sur une infrastructure soutenue par des fondations communes ?
- Cloisons : la partie aménagée sous toiture, le plafond, les sous-pentes et les pieds droits sont tous isolés (de l'ext. vers l'int.) comme suit : laine de verre 180mm, pare-vapeur puis ba13 vissé sur rails placostil.
Ici les rampants :
http://orakle.free.fr/Studio%20report/rampants.jpg
Ici l'isolation en détail, juste derrière le poste d'écoute : laine de verre, pare-vapeur et le verso du BA13.
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pied%20droit%20cote%20rampants.JPG
Le mur mitoyen est fait en parpaing (selon le compte-rendu de construction, "constitué d'un mur d'agglomérés pleins de 20cm d'épaisseur"... sauf que selon moi, ça sonne plutôt creux...!). Il est isolé par un complexe en placo-polystyrène de 80 + 10 mm collé sur la maçonnerie. On le voit bien sur la photo ci-dessous, prise en mode #rat# depuis le fond des rampants (les pâtés blancs, ça doit être la colle j'imagine...).
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%201.JPG
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%203.JPG
Et ci-dessous, on voit bien l'ensemble côté mur mitoyen, avec le plancher
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%202.JPG
http://
Le conduit de la cheminée a été habillé, mais j'ignore par quoi ? Ca me paraît toutefois assez mince...
Voilà toutes les precisions qui me semblent importantes... Alors, quels sont les points faibles ? Est-ce une bonne base ? Quels aménagements / travaux vous semblent les plus judicieux, en gardant a l'esprit que j'aimerais m'en tirer pour entre 600 et 1000 euros grand maximum ? (histoire d'en garder sous le pied pour le traitement acoustique...)
Merci aux courageux
Tout d'abord, qq photos prises à l'intérieur du studio, pour vous faire une idée des volumes. Le poste d'écoute vous semble-t-il judicieusement placé ? D'autres remarques ? Le mur rouge (+ porte) est celui que j'ai monté pour fermer la pièce : rails sur bande isolante, fermacell, 7cm de rockwool, puis a nouveau fermacell. Mais la priorité reste l'extérieur (côté des 2 sous-pentes) et la mitoyenneté (mur avec le conduit de cheminée / étagères).
http://orakle.free.fr/Studio%20report/mur%20mitoyen.JPG
J'ai mis la main sur la facture de l'aménagement des combles par les anciens proprios, dont voici les principaux éléments (la plupart vérifiés ds la réalité) :
- Structure : mise en place de madriers en doublage des entraits au sol, sur tte la largeur des combles et prenant appui sur les murs porteurs. Comprends pas, mais ça a sûrement une importance ?!
- Plancher : infrastructure en bois (4cm) + isolant phonique + plancher bois aggloméré (2 cm) : on voit bien les couches sur la photo ci-dessous. Il est environ 30cm au-dessus du plafond de l'étage inférieur. Un parquet stratifié est posé dessus. Bon, au moins il n'y a rien en commun avec le voisin, dont les combles ne sont pas aménagés ; mais probablement des ponts quand même, puisque le plancher repose sur une infrastructure soutenue par des fondations communes ?
- Cloisons : la partie aménagée sous toiture, le plafond, les sous-pentes et les pieds droits sont tous isolés (de l'ext. vers l'int.) comme suit : laine de verre 180mm, pare-vapeur puis ba13 vissé sur rails placostil.
Ici les rampants :
http://orakle.free.fr/Studio%20report/rampants.jpg
Ici l'isolation en détail, juste derrière le poste d'écoute : laine de verre, pare-vapeur et le verso du BA13.
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pied%20droit%20cote%20rampants.JPG
Le mur mitoyen est fait en parpaing (selon le compte-rendu de construction, "constitué d'un mur d'agglomérés pleins de 20cm d'épaisseur"... sauf que selon moi, ça sonne plutôt creux...!). Il est isolé par un complexe en placo-polystyrène de 80 + 10 mm collé sur la maçonnerie. On le voit bien sur la photo ci-dessous, prise en mode #rat# depuis le fond des rampants (les pâtés blancs, ça doit être la colle j'imagine...).
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%201.JPG
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%203.JPG
Et ci-dessous, on voit bien l'ensemble côté mur mitoyen, avec le plancher
http://orakle.free.fr/Studio%20report/pignon%202.JPG
http://
Le conduit de la cheminée a été habillé, mais j'ignore par quoi ? Ca me paraît toutefois assez mince...
Voilà toutes les precisions qui me semblent importantes... Alors, quels sont les points faibles ? Est-ce une bonne base ? Quels aménagements / travaux vous semblent les plus judicieux, en gardant a l'esprit que j'aimerais m'en tirer pour entre 600 et 1000 euros grand maximum ? (histoire d'en garder sous le pied pour le traitement acoustique...)
Merci aux courageux
La vraie poésie est en dehors des lois.
f_achernar
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
je crois que j'ai découragé tout le monde avec mon roman photo 
La vraie poésie est en dehors des lois.
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
@dart : je ne suis pas certain de tout tout comprendre mais cf. photos ci-dessus et description, je ne crois pas être dans ce cas, non ? Côté rampants, j'ai beaucoup plus que 2cm avant la surface extérieure (le toit ?) puisque je peux ramper Par contre, sur le mur du fond, cf ci-dessus, l'isolant (80mm de polystyrène) est en contact avec le mur mitoyen en béton via les gros pâtés de colle.
Alors, toujours personne ?
Concrètement, est-ce que ça https://www.maisonbrico.com/La-technique-Optima-Sonic-d-ISOVER-pour-une-isolation-acoustique-performante--_r_232_a_2356.html, bien que très mince, améliorait l'isolation de manière : 1-nulle, 2-un peu, 3-pas mal, 4-beaucoup (je reprécise qu'il ne s'agit pas d'enregistrer une batterie ou un ampli basse, juste du chant et des amplis guitare).
La réponse dépend probablement de plein de paramètres, que j'ai essayé de lister dans mon précédent post !
Merci d'avance
Côté rampants, j'ai beaucoup plus que 2cm avant la surface extérieure (le toit ?) puisque je peux ramper Par contre, sur le mur du fond, cf ci-dessus, l'isolant (80mm de polystyrène) est en contact avec le mur mitoyen en béton via les gros pâtés de colle.Alors, toujours personne ?
Concrètement, est-ce que ça https://www.maisonbrico.com/La-technique-Optima-Sonic-d-ISOVER-pour-une-isolation-acoustique-performante--_r_232_a_2356.html, bien que très mince, améliorait l'isolation de manière : 1-nulle, 2-un peu, 3-pas mal, 4-beaucoup (je reprécise qu'il ne s'agit pas d'enregistrer une batterie ou un ampli basse, juste du chant et des amplis guitare).
La réponse dépend probablement de plein de paramètres, que j'ai essayé de lister dans mon précédent post !
Merci d'avance
La vraie poésie est en dehors des lois.
[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 18:17:17 ]
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
J'ai repris ton post point par point pour y voir plus clair et essayer de t'aider avec les petites connaissances glanées au fil de mes lectures et au cours de la réalisation de mon insonorisation. Je ne suis pas hyper calé dans ce domaine mais bon, ta structure ressemble d'assez près à la mienne et sur mon thread, j'ai pu avoir des l'aide de membres qui s'y connaissaient mieux que moi! Donc les infos sont idéalement à recouper!
Bon on va partir de ce plan de charpente, histoire de s'entendre sur le vocabulaire :
http://www.bitaud.com/wp-content/charpente.gif
Alors... C'est quasi comme dans mon studio ça. Hormis le fait que je n'ai pas d'entrait. Les arbalétriers remontent donc directement à la poutre du faîtage et reposent, comme chez toi, sur des murs porteurs d'environs 1m de hauteur (un poil moins chez toi).
Désolé pour pied-droit j'ai du aller sur le net trouver la définition pour m'assurer que c'était bien ce à quoi je pensais...
Pied-droit (architecture). - Partie de construction, mur ou pilier, recevant la retombée d'une arcade ou d'une voûte (...)
Ok donc tu as 18cm de laine de roche qui te sert de ressort et une simple couche de placo BA13 qui te sert de masse. Tu es donc dans le principe de masse-ressort-masse, les ardoises et la structure se trouvant derrière ta laine de roche (côté extérieur) jouant le rôle de masse également. J'émets des doutes sur l'étanchéité de cette surface (les ardoises étant "empilées" les unes sur les autres, j'imagine que ça n'a pas l'étanchéité d'un mur fait de blocs de béton jointoyés) mais bon... Ca fait partie de ta structure.
Perso j'en suis pas loin. J'ai 12cm de laine de roche sous les ardoises et le film de protection et une couche de placo de 9,5mm.
Une double couche, placée en tuilage, serait plus isolant qu'une seule. J'y pense d'ailleurs... Voilà déjà une première chose qui pourrait être entreprise et qui renforcerait ton insonorisation. J'ai lu que certains proposaient le gyptone comme seconde couche mais à 10x le prix du place, on y réfléchit à 2x avant de se lancer sur ce produit. Surtout qu'il faudrait être sûr de son rôle de correcteur acoustique... (vu les perforations en carrés ou en bandes, on pourrait imaginer qu'il diminue le fluter écho mais je n'ai rien de lu de fiable à ce sujet)
A ce propos voici un lien très intéressant sur l'acoustique :
http://www.rt60.net/trucs2.htm
Des dimensions sont plus favorables que d'autres à une bonne acoustique. Un petit extrait a retenu mon attention :
Ok mais comment faire quand on a, comme nous, une pièce qui n'est pas un parallélépipède? Si quelqu'un a une idée, je prends!
Je ne sais pas l'effet que peut avoir cet espace situé derrière les pieds droits... Est-ce qu'ils peuvent constituer une "caisse de raisonnante"? J'en sais franchement rien du tout. Peut-être qu'il serait intéressant que tu te renseignes à ce niveau. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait préférable de poser une parois en placo côté extérieur. J'ai regardé sur le net et j'ai trouvé ce lien fort intéressant sur l'insonorisation :
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/bruit/rub5.htm
Toujours sur le même site, j'ai trouvé ceci :
La parois simple, tu l'as. C'est le mur mitoyen. Mais attention que... (voir en gras)
Il faut espérer que ce soit plein et non creux.
Enfin, si je m'en réfère à ces infos, visiblement probantes, il faudrait idéalement que le polystyrène/placo soit désolidarisé du mur. Attention aux différents type de polystyrène (je pense que le tiens n'est pas adapté)...
Perso j'ai viré le polystyrène expansé que j'avais sous la toiture pour placer les 12cm de laine de roche.
Désolé pour ce long mail mais je voulais te donner le max d'infos que j'ai pu trouver sur le sujet. Ca m'intéresse tout autant que toi vu que je me pose les mêmes questions...
Bonne lecture!
Citation :
- Structure : mise en place de madriers en doublage des entraits au sol, sur tte la largeur des combles et prenant appui sur les murs porteurs. Comprends pas, mais ça a sûrement une importance ?!
Bon on va partir de ce plan de charpente, histoire de s'entendre sur le vocabulaire :
http://www.bitaud.com/wp-content/charpente.gif
Alors... C'est quasi comme dans mon studio ça. Hormis le fait que je n'ai pas d'entrait. Les arbalétriers remontent donc directement à la poutre du faîtage et reposent, comme chez toi, sur des murs porteurs d'environs 1m de hauteur (un poil moins chez toi).
Citation :
Cloisons : la partie aménagée sous toiture, le plafond, les sous-pentes et les pieds droits sont tous isolés (de l'ext. vers l'int.) comme suit : laine de verre 180mm, pare-vapeur puis ba13 vissé sur rails placostil.
Désolé pour pied-droit j'ai du aller sur le net trouver la définition pour m'assurer que c'était bien ce à quoi je pensais...
Pied-droit (architecture). - Partie de construction, mur ou pilier, recevant la retombée d'une arcade ou d'une voûte (...)
Ok donc tu as 18cm de laine de roche qui te sert de ressort et une simple couche de placo BA13 qui te sert de masse. Tu es donc dans le principe de masse-ressort-masse, les ardoises et la structure se trouvant derrière ta laine de roche (côté extérieur) jouant le rôle de masse également. J'émets des doutes sur l'étanchéité de cette surface (les ardoises étant "empilées" les unes sur les autres, j'imagine que ça n'a pas l'étanchéité d'un mur fait de blocs de béton jointoyés) mais bon... Ca fait partie de ta structure.
Perso j'en suis pas loin. J'ai 12cm de laine de roche sous les ardoises et le film de protection et une couche de placo de 9,5mm.
Une double couche, placée en tuilage, serait plus isolant qu'une seule. J'y pense d'ailleurs... Voilà déjà une première chose qui pourrait être entreprise et qui renforcerait ton insonorisation. J'ai lu que certains proposaient le gyptone comme seconde couche mais à 10x le prix du place, on y réfléchit à 2x avant de se lancer sur ce produit. Surtout qu'il faudrait être sûr de son rôle de correcteur acoustique... (vu les perforations en carrés ou en bandes, on pourrait imaginer qu'il diminue le fluter écho mais je n'ai rien de lu de fiable à ce sujet)
A ce propos voici un lien très intéressant sur l'acoustique :
http://www.rt60.net/trucs2.htm
Des dimensions sont plus favorables que d'autres à une bonne acoustique. Un petit extrait a retenu mon attention :
Citation :
Plusieurs acousticiens célèbres ont trouvé des rapports de proportions favorables.
Parmi eux, Bolt propose un diagramme intéressant : lorsque la longueur et la largeur divisées par la hauteur entrent dans le diagramme ci-contre (voir le lien), les proportions sont acceptables. A condition bien sûr d'éviter les multiples francs 1,5 - 2 - 2,5 - 3 etc... qui favorisent le cumul des harmoniques.
D'après Sepmeyer le rapport 1: 1,6 : 2,33 est excellent (soit 4mx5,83m pour une hauteur de 2,5m).
Ok mais comment faire quand on a, comme nous, une pièce qui n'est pas un parallélépipède? Si quelqu'un a une idée, je prends!
Citation :
Ici l'isolation en détail, juste derrière le poste d'écoute : laine de verre, pare-vapeur et le verso du BA13.
Je ne sais pas l'effet que peut avoir cet espace situé derrière les pieds droits... Est-ce qu'ils peuvent constituer une "caisse de raisonnante"? J'en sais franchement rien du tout. Peut-être qu'il serait intéressant que tu te renseignes à ce niveau. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait préférable de poser une parois en placo côté extérieur. J'ai regardé sur le net et j'ai trouvé ce lien fort intéressant sur l'insonorisation :
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/bruit/rub5.htm
Citation :
Les parois doubles
Elles sont constituées de deux éléments indépendants (plaques de plâtre, briques désolidarisées) séparées par une lame d'air dans laquelle est placé un matériau absorbant (généralement en laine minérale de verre ou de roche).
Citation :
Le mur mitoyen est fait en parpaing (selon le compte-rendu de construction, "constitué d'un mur d'agglomérés pleins de 20cm d'épaisseur"... sauf que selon moi, ça sonne plutôt creux...!). Il est isolé par un complexe en placo-polystyrène de 80 + 10 mm collé sur la maçonnerie. On le voit bien sur la photo ci-dessous, prise en mode #rat# depuis le fond des rampants (les pâtés blancs, ça doit être la colle j'imagine...).
Toujours sur le même site, j'ai trouvé ceci :
Citation :
Les parois complexes (voir schémas ci-dessous)
Elles sont constituées de l'association d'une paroi simple et d'un doublage acoustique. Ce doublage comprend un matériau souple : laine minérale ou polystyrène expansé élastifié d'épaisseur variable (minimum : 40 mm) et un parement dur en plaque de plâtre, désolidarisé de la paroi.
La parois simple, tu l'as. C'est le mur mitoyen. Mais attention que... (voir en gras)
Citation :
Les parois simples
Elles ont une structure homogène et sont composées d'un seul matériau : béton, briques, parpaings, béton cellulaire, carreaux de plâtre. Elles sont d'autant plus performantes sur le plan de l'isolement acoustique qu'elles sont lourdes et étanches à l'air : elles s'opposent aux transmissions du bruit par leur masse.
Il faut espérer que ce soit plein et non creux.
Enfin, si je m'en réfère à ces infos, visiblement probantes, il faudrait idéalement que le polystyrène/placo soit désolidarisé du mur. Attention aux différents type de polystyrène (je pense que le tiens n'est pas adapté)...
Citation :
En matière d'isolant acoustique, nous déconseillons l'utilisation de complexes de doublage à fonction uniquement thermique (en polystyrène expansé ou extrudé ou en mousse de polyuréthane rigide associés à une plaque de plâtre). Ils peuvent dégrader la performance acoustique de la paroi lourde en béton banché.
Ils sont donc principalement utilisés en doublage des murs de façade des logements et non en murs séparatifs.
NB : le polystyrène expansé élastifié, contrairement au polystyrène expansé ou extrudé, est un isolant acoustique.
Perso j'ai viré le polystyrène expansé que j'avais sous la toiture pour placer les 12cm de laine de roche.
Désolé pour ce long mail mais je voulais te donner le max d'infos que j'ai pu trouver sur le sujet. Ca m'intéresse tout autant que toi vu que je me pose les mêmes questions...
Bonne lecture!
[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 20:56:53 ]
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Tout d'abord, un grand merci... même si je mets du temps à répondre On partage des questions similaires et c'est sympa de s'entraider ! Cool également tous ces liens. Si d'autres personnes plus spécialistes que nous veulent se joindre à notre réflexion, ils sont les bienvenus )
Il s'agit bien d'installer une seconde couche côté murs intérieurs, c'est ça ? Si d'autres peuvent confirmer, c'est effectivement la solution la plus "simple" à mettre en oeuvre : je fixe des rails partout sur les parois existantes, de la laine de roche et une couche de placo (voire fermacell sur le mur mitoyen). Efficacité réelle ?
Alors là, c'est le contraire, c'est ça ? Tu proposes l'idée de doubler côté rampants ? J'ai bon ? Ca me paraît plus compliqué... très dur de circuler là-dedans, donc assurer un mur étanche, aïe aïe aïe !
Je confirme, ça ne doit pas être du tout adapté. Donc deux options :
1- "Destruction totale" du mur mitoyen (10mm de placo + polystyrène) afin de remonter quelque chose d'épais et désolidarisé.
2- conservation de ce complexe 10mm+80mm de polystyrène collé au mur mitoyen, mais deuxième couche désolidarisé avec rail + laine de roche + fermacell
Laquelle vous paraît la mieux ?
On partage des questions similaires et c'est sympa de s'entraider ! Cool également tous ces liens. Si d'autres personnes plus spécialistes que nous veulent se joindre à notre réflexion, ils sont les bienvenus )Citation :
Une double couche, placée en tuilage, serait plus isolant qu'une seule
Il s'agit bien d'installer une seconde couche côté murs intérieurs, c'est ça ? Si d'autres peuvent confirmer, c'est effectivement la solution la plus "simple" à mettre en oeuvre : je fixe des rails partout sur les parois existantes, de la laine de roche et une couche de placo (voire fermacell sur le mur mitoyen). Efficacité réelle ?
Citation :
je pense qu'il serait préférable de poser une parois en placo côté extérieur
Alors là, c'est le contraire, c'est ça ? Tu proposes l'idée de doubler côté rampants ? J'ai bon ? Ca me paraît plus compliqué... très dur de circuler là-dedans, donc assurer un mur étanche, aïe aïe aïe !
Citation :
Il faut espérer que ce soit plein et non creux.
Enfin, si je m'en réfère à ces infos, visiblement probantes, il faudrait idéalement que le polystyrène/placo soit désolidarisé du mur. Attention aux différents type de polystyrène (je pense que le tiens n'est pas adapté)...
Je confirme, ça ne doit pas être du tout adapté. Donc deux options :
1- "Destruction totale" du mur mitoyen (10mm de placo + polystyrène) afin de remonter quelque chose d'épais et désolidarisé.
2- conservation de ce complexe 10mm+80mm de polystyrène collé au mur mitoyen, mais deuxième couche désolidarisé avec rail + laine de roche + fermacell
Laquelle vous paraît la mieux ?
La vraie poésie est en dehors des lois.
reg59
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
dart
9878
Je poste, donc je suis
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