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NuClear

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/06/2016 à 02:46:24

Salut les zikos,

Je prépare actuellement une petite cabine d'enregistrement, j'arpente le net à la recherche d'informations pour trouver quelque chose de simple, assez économique vu que j'ai acheter un appart il y'a 6 mois, mais efficace et intelligement mit en oeuvre. Il faut dire qu'on trouve beaucoup d'informations, mais tout le monde n'a pas l'air d'accord...
J'aurai aimer avoir votre avis avant d'acheter les matériaux dont je vais avoir besoin, je vais essayer de vous résumer ça.
Donc je vais faire le système boite dans la boite, la cabine va être à peu près carrée (un des mur ne fais pas un angle droit pour casser le parallelisme de ce mur par rapport au mur de la pièce puisque ce sera ma zone d'écoute) et environ 5m².

Structure de la cabine : J'ai pensé à faire une structure avec 3 poteaux en bois carré de 9cm sur 9cm par face, et venir clouer (vaut il vraiment le coup d'utiliser la greengue?) 1 plaque de BA13 coté extèrieur et intérieur, avec la lame d'air de 3cm entre le mur de la pièce et le BA13 exterieur de la cabine, et des rouleaux de roche de laine en guise de ressort entre les BA13. Les poteaux en bois vont être fixé dans des support métalliques type abris de jardin, qui seront vissés dans le plancher isolant, et en partie dans le plancher déja existant. Je mettrais des bandes caoutchouc entre le métal et le bois des poteaux.

Plancher : Je pense opter pour un système de plots vibratiles (ou alors dalles de caoutchoucs) posés sur mon plancher avec au dessus une couche de dalle OSB en bois, et peut être une couche plus lourde entre les deux. En fait je pourrait toujours re-isoler mon plancher de l'intérieur de la cabine si j'ai des problèmes.

Plafond : Au lieu de faire un plafond suspendu j'ai pensé faire un plafond avec du BA13 cloué directement sur mes montants en bois par le haut au lieu de faire un plafond suspendu de poser directement ça au dessus comme un couvercle ... Avec pourquoi pas des parties caoutchouc entre les montants en bois et le plafond!
D'ailleurs il sera légèrement incliné, est ce que ca vaut le coup pour une cabine si petite?

Que pensez vous de mon plan d'attaque ?
Avez vous des conseils pour le matériau du plancher, et le matériau d'isolation phonique pour les murs, laine de roche, laine minérale? mélamine ?
Est il mieux d'utiliser le système des rails au murs pour faire tenir la cabine plutôt que de faire une structure indépendante en bois vissée au sol ?

Merci beaucoup de vos réponse

PS : Je pense faire quelques photos de la construction avec des retours ça aidera surement par la suite!

A tte!

++

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 15/06/2016 à 09:55:48

Il faudrait que tu nous fasses un schéma, parce que quand tu parles de visser les poteaux à la fois dans le plancher existant et dans le plancher isolant, j'ai comme un doute.
Ensuite, je ne comprends pas bien cette idée de poteaux de bois et de placo cloué. Qu'est-ce qui te dérange dans la solution classique M48 + placo vissé ? Je pense que dans l'absolu, il vaut mieux visser le placo. Non seulement c'est la seule solution qui respecte les règles de l'art, mais surtout un clou ne garantit pas qu'il maintient la pression, il assure juste un maintient en cisaillement, du coup il y a risque de vibration entre le placo et le poteau.
Pour le plancher isolant, non, tu ne peux pas dire que tu l'isoleras plus tard. Il ne s'agit pas de l'isoler mais surtout de l'avoir lourd et rigide. Le poids peut éventuellement s'ajouter après (quoique... un fois que tes cloisons sont construites dessus, il faut les démonter, rajouter une épaisseur sur le plancher, et remonter les cloisons dessus...), mais rajouter de la rigidité a posteriori, je ne vois pas.
Enfin, le plafond de la boite peut être directement posé sur les cloisons, oui, bien sûr, c'est la meilleure solution pour être isolé du bâti existant.

NuClear

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 15/06/2016 à 13:28:32

Salut!

Merci pour ta réponse, je voulais dire "visser" et non "clouer", parfois trop fatigué j'utilise pas le bon mot et jm'en rends pas compte ...
En ce qui concerne la solution classique M48+Placo bah jme dis que c'est pas forcément le top de séparer les cloisons en vissant des structure métalliques directement sur le mur, puis visser des BA13 directement contre ces structures M48, en faisant cette structure indépendante en bois je me suis dit que j'aurai tout simplement moin de ponts phoniques avec mon mur. Qu'en pensez vous ?
Image : https://i.imgsafe.org/13977bdb53.png
Egalement pour le plancher j'ai eu un doute comme toi, du coup si j'en fais un lourd comme tu le préconise je visserai les piliers de bois dans le plancher sans aller jusqu'au plancher de base si je garde la structure, je vois que la majorité des gens qui font des boites dans la boite utilise le système de rails, y'a t'il un avantage par rapport au bois à part le prix ?

Merci beaucoup!!

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 15/06/2016 à 13:53:25

Le M48 n'a pas besoin d'être solidarisé avec la maçonnerie. S'il a un placo sur chaque face, c'est très rigide. Bien sûr, une cloison seule à base de M48 ne tient pas debout toute seule, mais si tu as 4 côtés correctement solidarisés dans les angles, c'est bon.
L'avantage du M48 par rapport au bois, ce n'est pas que le prix. C'est très rigide (on ne dirait pas comme ça, mais avec un placo sur chaque face, ça ne bouge plus), ça travaille moins que le bois en fonction de l'humidité et de la température, c'est droit (bon courage pour trouver du bois parfaitement rectiligne en forte section), et ça permet un assemblage parfait en haut et en bas. Là, avec ta structure en bois, sur quoi repose la placo en bas ? Il est dans le vide ? Comment assurer l'étanchéité avec le sol ? Avec le placo, tu mets un rail en bas, avec une bande d'étanchéité dessous, puis tu mets un petit filet de mastic acrylique (ou sikaflex pour les riches) sur les rails et montant juste avant de mettre la plaque, et tu as une étanchéité parfaite.
Autre point dont on n'a pas encore parlé : le placo se met bien entendu en double couche.

sheppa

542

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 16/06/2016 à 20:40:44

Salut,
Je trouve que des poteaux de 9x9 c'est surdimensionné.
J'ai utilisé des chevtons de 63x75, c'est au final hyper rigide, même sans le placo. Alors avec le placo,...
Quelle est la surface de la pièce ?
Je te conseillerais plutôt de faire ton plancher d'abord, qui repose sur des chevrons posés sur des dalles caoutchouc.
Ensuite tu montes ta structure sur ton plancher. Comme ça ta boite sera complètement désolidarisée du sol.
Je sais pas si tu as vu mon post, jette un oeil, ça te donneras peut-être des idées.
Bon courage

NuClear

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 17/06/2016 à 02:05:44

Hello merci des réponses, je pense quand même utiliser la structure du bois qui me permet d'éviter de construire un faux plafond également, et même si c'est du bois il va pas y avoir de mouvement d'humidité et de température vu qu c'est dans ma pièce !

SHeppa, les poteaux de 9cm ca me permet de mettre 9cm d'épaisseur de laine de roche, d'ailleurs ce que tu as utilisé à bien marché ? Tu me conseillerai de faire gaffe à quoi ?

La ou je suis un peu emmerdé également c'est pour la ventilation, j'ai vu divers techniques mais j'ai des doutes pour l'efficacité de chacunes, comment as tu procédé toi ?
J'imagine que le principe pour les gaines de cables électriques doit être le même que la ventilation..

Et oui biensur je vais commencer par le plancher qui reposera sur caoutchouc dalle ocb et gros contreplaqué pour faire la masse, et je sais qu'il faut mettre des doubles peaux partout!

Thx!

+++

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 17/06/2016 à 11:05:51

Attends, quand tu dis que tu mets des poteaux de 9cm pour avoir 9cm de laine de roche, ça veut dire que tu mets juste la laine de roche entre les poteaux et placo sur chaque face ? Si tu fais juste ça, c'est une boîte simple, pas une boîte dans la boîte. Tu as les performances d'une cloison placo de base. L'isolation phonique "boîte dans la boîte" (et même principe pour la cloison phonique placo SAA 120), c'est d'avoir deux ossatures désolidarisées, sinon tu as une transmission solidienne directe !
En clair, de l'intérieur vers l'extérieur, il faut : double peau placo, montant, isolant (laine de roche, par exemple), (autre) montant, placo. Dans le cas particulier d'un plancher désolidarisé, tu as les montants et le placo intérieur qui repose sur ton plancher flottant, et les montants et la cloison extérieure qui reposent sur le plancher existant, et ne se touchent pas.
Pour le plancher, je ne suis pas certain qu'un contreplaqué suffise. Ce n'est pas qu'une question de poids mais aussi de densité. Il me semble qu'avec seulement du bois, le risque est que ton plancher ait une fréquence de résonance dans les fréquences audibles. Mais tu peux parfaitement avoir un support bois sur caoutchouc et quand même du béton pour la densité. Il suffit d'ajouter des bords à ta plate-forme et couler le béton en place. Ou plus simple encore, sans couler de béton : daller ta plate-forme avec des dalles de terrasse en béton de 50cm x 50cm x 4cm qu'on trouve pas cher et qui se manipulent plus facilement que tu béton liquide. Bien entendu, il faut tout coller, par exemple à la néoprène, pour éviter les vibrations. Ensuite, tu mets ce que tu veux en finition intérieure (on trouve par exemple des lames de plancher déclassé noueux de 22mm d'épaisseur à prix dérisoire).

NuClear

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 17/06/2016 à 13:14:52

Oui c'est exact je voudrai mettre le placo sur chaque face des chevrons et entre les deux plaques je met de la laine de verre. Par contre je suis a 4cm des murs existant au niveau du placo exterieur absolument rien touche les cloisons existantes, et je repose sur un faux plancher donc quand tu parle de transmission solidienne direct elle serait d'ou à ou ?
Est ce que tu parles de celle entre le placo intérieur et le placo extérieur qui seraient tout les deux fixés au même chevron ? Car si c'est ça je me suis posé la question, c'est peut etre la qu'on retrouve l'interet des rails ? J'ai pensé à mettre des bandes de caoutchouc de 30mm entre le placo et le chevron des deux cotés pour atténuer ces transmissions , mais est ce que ça va être vraiment efficace... lol

C'est quoi la diff entre SAA120 et M48 ?
MErci :p

Ps : La pièce fait 12m² et la cabine va faire 1.9 sur 1.9 presque 4m²

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 13:17:55 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 17/06/2016 à 14:46:57

Ce que je veux dire, c'est que tu crées une pièce de 4m² à l'intérieur d'une plus grande. Il faut donc que tu crées cette pièce de 4m², puis à l'intérieur de cette pièce, tu crées une boîte sur plancher flottant, avec sa propre cloison. La séparation entre ta cabine de 4m² et le reste de la pièce ne peut pas être une cloison simple. Ça doit être une cloison intérieure sur la plancher flottant, une cloison fixe sur le plancher fixe, et un isolant entre les deux. Surtout aucun contact entre les deux et leurs ossatures. Donc non, tu ne peux pas intercaler un caoutchouc entre l'un des placos et les chevrons, ça ne sert à rien, puisque tu as de toutes façons les vis qui solidarisent le placo et le chevron à travers le caoutchouc.
Bien entendu, tout ça du côté où il faut créer une cloison. Du côté où la cabine est accolé à l'existant, il faut juste créer la cloison intérieure séparée du mur existant, et intercaler un isolant entre cette cloison et le mur existant, là encore sans jamais solidariser la cloison neuve (posée sur le plancher flottant) et la maçonnerie fixe.

Le SAA 120, c'est une technique de pose du placo. Tu as les détails ici :
http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/0360fccbf8faacccf409a8d22903944f.pdf
(page 6)
Quoi que ce soit de plus fin que ça est digne d'une cloison en carton. C'est la base de l'isolation phonique. Mais je me suis un peu mépris : comme du as le parement intérieur sur le plancher flottant et l'extérieur sur le fixe, tu ne pourras pas mettre les montants en quinconce comme c'est fait pour le SAA 120. Tu seras plus sur quelque chose comme le SAD 160.

sheppa

542

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 17/06/2016 à 14:52:40

Citation :

Par contre je suis a 4cm des murs existant au niveau du placo exterieur

Je ne suis pas sûr de comprendre. Comment tu fais pour fixer ce placo aux montants ? Si ils sont dans un espace de 4cm ?
Si ta pièce fait 12m2 et ta boite 4m2, je ne m'imagine pas la disposition de ta boite dans la pièce. Pourquoi uniquement 4m2 si t'as plus grand autour ?
Tu pourrais pas faire une vue 3D de ta boite en situation dans ta pièce ?
Contrairement à ce que dit alex.d (sauf son respect

), je pense que t'es pas obligé de faire 'une boite dans la boite' dans ta pièce. Ta pièce peut être considérée comme une boite ! On a donc 'une boite dans une pièce'...
Moi j'ai 'une boite dans un cabanon', et ça le fait très bien.
J'ai mis de la laine haute densité de 75 entre les chevrons 75x63. Mais c'est peut-être plus cher que de la laine 'normale' de 90. Peut-être que la haute densité absorbe mieux les basses ?
J'ai aussi mis des bandes de mousse/caoutchouc de 3mm (70 de large) entre mes chevrons et le placo. Je pense que vu le prix, il vaut mieux mettre ça (j'ai pas essayé sans, si ça se trouve ça n'apporte rien, mais je me dit que si...).
Tu veux enregistrer quoi là dedans ?

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 17/06/2016 à 15:12:16

Citation de sheppa :

Contrairement à ce que dit alex.d (sauf son respect ), je pense que t'es pas obligé de faire 'une boite dans la boite' dans ta pièce. Ta pièce peut être considérée comme une boite ! On a donc 'une boite dans une pièce'...

Avec une boîte dans la boîte, la cabine est isolée du reste de la pièce. Sans, la cabine n'est isolée que de ce qu'il y a plus loin (la rue), mais pas du reste de la pièce.

Citation de sheppa :

J'ai mis de la laine haute densité de 75 entre les chevrons 75x63. Mais c'est peut-être plus cher que de la laine 'normale' de 90. Peut-être que la haute densité absorbe mieux les basses ?

Dans un système masse-ressort-masse, la laine est le ressort, pas la masse. C'est le double placo qui fait la masse (et c'est la masse qui absorbe les basses). La laine ne sert qu'à éviter les résonances dans le plénum. Elle peut être légère, ça marche aussi (mieux même, puisque les laines haute densité sont en général plus rigides).

Citation de sheppa :

J'ai aussi mis des bandes de mousse/caoutchouc de 3mm (70 de large) entre mes chevrons et le placo. Je pense que vu le prix, il vaut mieux mettre ça (j'ai pas essayé sans, si ça se trouve ça n'apporte rien, mais je me dit que si...).

Au mieux, ça ne sert à rien. Au pire, ça nuit à la rigidité de l'ensemble placo+chevron, donc ça nuit à l'isolation des basses.

sheppa

542

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 17/06/2016 à 15:26:14

OK, je sors !
C'est à cause de telles réponses vues dans de nombreux forums que j'avais décidé de ne parler de mon projet qu'une fois terminé... Sinon, bonjour le doute qui s'installe !
Je peux avoir plus de 110db (ce qui ne sert à rien en soit mais bon quand même) dedans, et rien dehors. Évidemment, c'est pas une rave dedans avec des sub à gogo, mais 'ça basse' pas mal quand même et ça me convient très bien ainsi.
Si je t'écoute, ma boite est conceptuellement nulle, soit. Et pourtant j'ai un résultat bien meilleur que ce à quoi je m'attendais.
Bon courage à NuClear pour se faire un avis !

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 17/06/2016 à 15:36:57

Citation de sheppa :

Si je t'écoute, ma boite est conceptuellement nulle

Nulle, non. Juste qu'insérer des bandes entre chevron et placo ne sert à rien, et si éventuellement ça a un impact, c'est plutôt négatif (mais faible, hein !). Donc ça ne sert à rien de s'embêter à le faire, c'est tout.

NuClear

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 18/06/2016 à 02:10:37

Le but les amis n'est pas de vous embrouillez, vous avez des idées différentes et j'ai vu beaucoup d'idées différentes là ou je me suis renseigné c'est pour ça que je poste sur un forum, c'est assez rigolo de retrouver encore ça :p
Je compte enregistrer surtout des voix, guitares, percussions et tester sur des cuivres.
Le plan :

Je fais pas plus grand car je suis limiter par une grande fenetre en face de la porte d'entrée, au fond de la pièce, du coup si je vais avoir aussi un espace sympa à vivre et un endroit d'écoute/mixage un peu à la lumière histoire de pas finir vampire de cabanon, et je vais essentiellement m'enregistrer seul donc j'ai pas besoin d'une cabane énorme !
En tout cas alex je ne sais pas si tu as vraiment compris mon plan, ou si c'est moi qui ai zappé un truc dans les règles d'acoustique, pourtant j'ai pas mal visiter de choses. Ce qui marche donc visiblement c'est le système masse/ressort/masse, et c'est ce que respecte mon plan en principe.
Au niveau du plancher : parquet flottant éxistant de la pièce/caoutchouch/dalle OSB/Caoutchouc/Plancher de masse/parquetflottant => pas de contact direct entre mon parquet interieur, et celui extérieur, avec des masse/ressort/masse
Ensuite, sur ce plancher là, je viens visser mes chevrons de bois qui vont être la structure de la cabine, donc pas de contact entre ces chevrons et le plancher éxistant.
Pour les parois, une epaisseur de BA13 fixée sur la face externe des chevrons (peut être avec de la green glue si c'est pas trop cher), puis une épaisseur fixée du coté intérieur des chevrons, entre les 2 de l'isolant, et je viendrai ajouter d'autres couches pour le traitement acoutique. Et comme mon plancher est espacé des cloisons existantes, bah mes cloisons de BA13 sont a 3-4 cm du mur => à priori pas de contact direct entre la cloison de la cabine et la cloison de la pièce.
Le plafond : Je viens le déposer sur ma structure carrée avec deux cloisons de BA13, séparées également par un isolant, => à priori pas de contact entre mon plafond de cabine et celui de la pièce, ils seront espace de 10CM.
Donc voilà je comprends pas pourquoi ce serait pas une boite dans la boite (= pièce ou vraiment autre boite, car moi le deuxième boite j'ai compris que c'était la pièce existante) avec ma configuration ?

Ok il y'a contact par le chevron entre les deux BA13, mais quand c'est monté avec des rails, on a d'immenses structures en métal vissées directement dans la cloison existante, sur lesquelles on vient fixé un BA13 espacé de 5cm, et surlequel on vient ensuite parfois fixé un autre BA13 par des rails, qui sont donc tous reliés directement à la cloison existante par des structures métalliques conductrices de vibrations, c'est la raison pour laquelle je me suis dit pourquoi pas tenter le bois, qui absorbe bien plus de vibration, et me permettai de me désolidarisé plus simplement de toutes les cloisons de ma pièce en faisant une structure indépendante sur caoutchouch quoi. Et au pire, je pourrai refaire une pièce dans cette boite, avec un autre plancher désolidarisé et tout, je ferais des essais de toutes manières!

Voilà en esperant avoir été plus clair

[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 02:11:33 ]

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 18/06/2016 à 09:06:56

Je me permets de mettre juste mon grain de sel... Pour avoir monté du placo sur bois et sur ferraille, je te conseille fortement de prendre de la ferraille...

Rails, montants et autres lisses sont vraiment adaptés pour le placo et ça permet d'avancer très vite et d'avoir un rendu final bien plus propre. Une différence de 3 mm sur une planéité te fait un rendu dégueulasse lors des bandes à joint...

De plus les montants pour cloison ont des passe câbles prévus, ce qui est bien pratique...

141Studio

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 20/06/2016 à 00:00:54

Citation de NuClear :

En tout cas alex je ne sais pas si tu as vraiment compris mon plan, ou si c'est moi qui ai zappé un truc

Je pense qu'il y a eu malentendu dans les explications. Rien de tel qu'un dessin :

À gauche, ce que j'ai compris de ta solution, à droite ce que je propose. En noir, les murs existants, en rouge le plancher flottant, en jaune l'isolant, le trait violet le placo, les carrés marron les montants.

À gauche, ce que tu propose, c'est grosso modo une cloison placo classique construite sur la plate-forme, à part que tu mets du poteau bois de 90x90 à la place des classiques M48. Au niveau de chaque poteau, tu as donc un pont phonique, comme on a classiquement sur les cloisons placo de 72 typiques des maisons qui ont des murs en carton. Par ailleurs, le placo extérieur est quasi directement solidaire avec le placo intérieur, et tu as un problème de raccord entre le placo extérieur et le mur sur les coins en bas à gauche et en haut à droite (car tu n'as pas de placo extérieur sur le mur en haut et celui à gauche, n'est-ce pas ?)

À droite ma proposition, quasi un copier/coller de la cloison placo SAD140. Tu as une cloison intérieure construite sur la plate-forme sur des M48. Une cloison extérieure sur les murs en bas et à droite sur M48. Entre les deux, un isolant continu. Les avantages que je vois : l'isolant est continu, on n'a pas de pont phonique, la cloison extérieure est complètement désolidarisée de l'intérieur, et peut donc être correctement raccordée avec la maçonnerie sur les coins en bas à gauche et en haut à droite. On a donc un vrai schéma masse (placo intérieur), ressort (laine de verre continue), masse (placo extérieur ou mur existant, selon l'endroit).
En le faisant en M48, ce n'est sans doute pas plus cher que ta solution. En remplaçant un poteau de 90x90 par deux M48, c'est à peine plus épais. En remplaçant du bois par du rail qui se travaille à toute vitesse avec une bonne grignoteuse et une pince à sertir, ça ne prend pas plus de temps à réaliser.
Le seul truc qui fâche, c'est que pour que ça marche correctement, il faut bien entendu une double porte (mais ça, c'est classique en phonique).

[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 00:01:40 ]