Projet home studio / répète : jouer de la batterie dans une pièce à fenêtres
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philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Et un projet d'aménagement de pièce de musique de plus pour le forum 
Fraîchement arrivé dans la maison, j'ai commencé à installer petit à petit mon matos musical pour faire les premiers tests !
Le contexte : une maison non mitoyenne, mais proche des voies du RER et d'une route souvent calme mais parfois assez passante. La pièce en question est au sous sol semi enterré, dans un des coins de la maison. Un poil plus de 12m² (4x3.4m) avec 2.15m de hauteur sous plafond. Aucune finition, sol en béton brut, plafond en hourdis / poutrelles, murs en parpaings. Une porte assez light (et vitrée), et surtout deux fenêtres simple vitrage qui ont déjà bien vécues et qui sont pour l'instant le principal point d'entrée/sortie du son avec le monde extérieur
Mes envies : Pouvoir avant tout pratiquer mes instruments (dont la batterie, mais en version "bas volume"), pouvoir taper le boeuf avec les potes de passage voir y faire assez régulièrement les répètes, et pouvoir m'enregistrer "correctement" pour mon propre plaisir... Ensuite qui peut le plus peut le plus ! L'objectif pour moi n'étant pas de jouer "une vraie batterie" dans une si petite pièce pour au final jouer avec des bouchons et des problèmes de voisinage. Je tiens absolument à garder les fenêtres pour la lumière du jour, et potentiellement aussi pour pouvoir aérer un bon coup de temps en temps (point qui pourrait être sacrifié)
En ce moment, j'ai deux préoccupations principales :
1/ monter une batterie "bas volume" qui sonne
2/ améliorer l'isolation de l'extérieur (en faisant en premier lieu changer les fenêtres je pense)
Viendra ensuite l'aménagement de la pièce (isolation et finitions, car pour l'instant, c'est brut
) auquel je commence déjà aussi à réfléchir de loin
Quelques photos :
On remplace les pots de peinture par une batterie :
J'ai testé hier de boucher une des deux fenêtre par l'extérieur par de la laine de bois de 10cm d'épaisseur, le résultat est assez bluffant, on voit vraiment la différence en passant dehors d'une fenêtre à l'autre, ce n'est par contre pas ultra pratique pour mettre et enlever régulièrement ce genre de bouchon, c'était juste une solution "de test".
Si vous avez des conseils / idées ou même contacts d'artisans en ile de france qui ont l'habitude de bosser pour des fenêtres avec comme objectif une bonne isolation phonique (thermiquement, je m'en cogne), ça m'intéresse ! Quelques idées en vrac, si vous pouvez m'aider à faire le tri :
- d'abord, changer uniquement la fenêtre existante (peut être sans changer le dormant, mais en faisant en rénovation par dessus) avec du bon double vitrage phonique (8/16/10 par exemple ?)
- Ajouter une deuxième fenêtre côté extérieur ? le principal problème étant d'avoir un espace "sain" entre les deux fenêtres, niveau condensation, humidité, moisissures... Et si on veut pouvoir ouvrir les deux fenêtres ça complique un peu la donne (en oscillobattant peut être ? Ou en coulissant, mais on perds en performance d'isolation sonore je crois ?)...
- Fabriquer un autre type de bouchon de fenêtre, avec par exemple cadre bois + plexiglas, qui pourrait être ajoutée "à l'occasion" quand les amis passent et qu'on joue un peu fort / un peu longtemps ?)
J'imagine qu'idéalement la fenêtre ne devrait pas avoir de trous pour la circulation d'air, sinon ça gâche tout ? A terme il faudra que j'installe une VMC avec piège à son je pense de toute façon ?
Hâte de partager l'avancement de tout ça avec vous en tout cas
Fraîchement arrivé dans la maison, j'ai commencé à installer petit à petit mon matos musical pour faire les premiers tests !
Le contexte : une maison non mitoyenne, mais proche des voies du RER et d'une route souvent calme mais parfois assez passante. La pièce en question est au sous sol semi enterré, dans un des coins de la maison. Un poil plus de 12m² (4x3.4m) avec 2.15m de hauteur sous plafond. Aucune finition, sol en béton brut, plafond en hourdis / poutrelles, murs en parpaings. Une porte assez light (et vitrée), et surtout deux fenêtres simple vitrage qui ont déjà bien vécues et qui sont pour l'instant le principal point d'entrée/sortie du son avec le monde extérieur
Mes envies : Pouvoir avant tout pratiquer mes instruments (dont la batterie, mais en version "bas volume"), pouvoir taper le boeuf avec les potes de passage voir y faire assez régulièrement les répètes, et pouvoir m'enregistrer "correctement" pour mon propre plaisir... Ensuite qui peut le plus peut le plus ! L'objectif pour moi n'étant pas de jouer "une vraie batterie" dans une si petite pièce pour au final jouer avec des bouchons et des problèmes de voisinage. Je tiens absolument à garder les fenêtres pour la lumière du jour, et potentiellement aussi pour pouvoir aérer un bon coup de temps en temps (point qui pourrait être sacrifié)
En ce moment, j'ai deux préoccupations principales :
1/ monter une batterie "bas volume" qui sonne
2/ améliorer l'isolation de l'extérieur (en faisant en premier lieu changer les fenêtres je pense)
Viendra ensuite l'aménagement de la pièce (isolation et finitions, car pour l'instant, c'est brut
) auquel je commence déjà aussi à réfléchir de loin Quelques photos :
On remplace les pots de peinture par une batterie :
J'ai testé hier de boucher une des deux fenêtre par l'extérieur par de la laine de bois de 10cm d'épaisseur, le résultat est assez bluffant, on voit vraiment la différence en passant dehors d'une fenêtre à l'autre, ce n'est par contre pas ultra pratique pour mettre et enlever régulièrement ce genre de bouchon, c'était juste une solution "de test".
Si vous avez des conseils / idées ou même contacts d'artisans en ile de france qui ont l'habitude de bosser pour des fenêtres avec comme objectif une bonne isolation phonique (thermiquement, je m'en cogne), ça m'intéresse ! Quelques idées en vrac, si vous pouvez m'aider à faire le tri :
- d'abord, changer uniquement la fenêtre existante (peut être sans changer le dormant, mais en faisant en rénovation par dessus) avec du bon double vitrage phonique (8/16/10 par exemple ?)
- Ajouter une deuxième fenêtre côté extérieur ? le principal problème étant d'avoir un espace "sain" entre les deux fenêtres, niveau condensation, humidité, moisissures... Et si on veut pouvoir ouvrir les deux fenêtres ça complique un peu la donne (en oscillobattant peut être ? Ou en coulissant, mais on perds en performance d'isolation sonore je crois ?)...
- Fabriquer un autre type de bouchon de fenêtre, avec par exemple cadre bois + plexiglas, qui pourrait être ajoutée "à l'occasion" quand les amis passent et qu'on joue un peu fort / un peu longtemps ?)
J'imagine qu'idéalement la fenêtre ne devrait pas avoir de trous pour la circulation d'air, sinon ça gâche tout ? A terme il faudra que j'installe une VMC avec piège à son je pense de toute façon ?
Hâte de partager l'avancement de tout ça avec vous en tout cas
[ Dernière édition du message le 07/02/2019 à 14:39:20 ]
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Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Je n'ai pas lu une seule fois les mots "traitement acoustique" et pourtant j'ai bien lu "enregistrer correctement" 
Bon courage pour votre projet!
Jean-Pierre B.
Bon courage pour votre projet!
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Merci ! Je n'oublie pas l'intérêt du traitement acoustique, les différences sont flagrantes, je me souviens du flutter echo très désagréable que j'avais avant dans ma chambre j'espère pouvoir faire mieux ici
j'espère pouvoir faire mieux ici Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Le flutter echo n'est pas LE problème
Jean-Pierre B.
Jean-Pierre B.
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philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Je reviens sur les fenêtres, premier devis de K par K pour du vitrage phonique 10/14/22.1 (donc 10mm de verre, 14 d'argon, et 4mm de verre feuilleté)... Ce sera toujours mieux que mes fenêtres actuels en simple vitrage tout cheap, mais je m'interroge sur la possibilité de faire installer quelquechose de plus costeaud ?
Encore une fois si vous avez des contacts d'artisans pour fenêtre en Ile de France qui ont déjà bossé sur des projets orienté isolation acoustique, je suis preneur
Sinon je partirai probablement sur la solution KparK, et si c'est vraiment trop juste, j'envisagerai de faire une seconde fenêtre côté extérieur du mur, type https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/ef/ce/e3/insonorisation-double.jpg
Encore une fois si vous avez des contacts d'artisans pour fenêtre en Ile de France qui ont déjà bossé sur des projets orienté isolation acoustique, je suis preneur
Sinon je partirai probablement sur la solution KparK, et si c'est vraiment trop juste, j'envisagerai de faire une seconde fenêtre côté extérieur du mur, type https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/ef/ce/e3/insonorisation-double.jpg
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Je ne peux pas te conseiller d'artisan, moi les fenêtres je les pose moi-même 
Ça me semble compliqué de garder "en secours" l'option de double fenêtre. Comme tu peux le remarquer sur la photo que tu donnes, la taille des ouvrants et dormants est calculée pour que l'on puisse ouvrir la deuxième fenêtre sans qu'elle cogne dans le dormant de la première fenêtre, en ayant quand même un clair de jour acceptable. Si tu poses une deuxième fenêtre après coup sans que ça ait été prévu dès le départ, soit elle ne s'ouvrira pas, soit tu perdras beaucoup de clair de jour.
Ça me semble compliqué de garder "en secours" l'option de double fenêtre. Comme tu peux le remarquer sur la photo que tu donnes, la taille des ouvrants et dormants est calculée pour que l'on puisse ouvrir la deuxième fenêtre sans qu'elle cogne dans le dormant de la première fenêtre, en ayant quand même un clair de jour acceptable. Si tu poses une deuxième fenêtre après coup sans que ça ait été prévu dès le départ, soit elle ne s'ouvrira pas, soit tu perdras beaucoup de clair de jour.
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hello et merci pour ton retour !
Pour la fenêtre intérieure (celle proposée par KparK), je suis parti à priori sur une ouverture chassis à soufflet : (les fenêtres font 120*70, c'est un peu limite niveau poids mais apparemment ça passe encore)
Pour une éventuelle deuxième fenêtre qui viendrait plus tard à l'extérieur, je suis quoi qu'il arrive mal barré niveau ouverture dans le sens ou il y a des barreaux en plein milieu de l'épaisseur du mur, pour protéger de l'effraction (fenêtres qui sont au RDC, je me vois mal les enlever, ça sécurise quand même pas mal) :
Je pensais donc plutôt si j'y suis forcé à sacrifier les possibilités d'ouverture en faisant une sorte de bouchon de fenêtre extérieur en vitrage fixe (ou alors, peut être un vitrage coulissant comme si c'était une mini baie vitrée)... Dans tous les cas ça sera galère et pas très esthétique, sans compter le parement en fausses pierres qui rends bien galère l'installation d'un cadre de fenêtre côté extérieur (il faudrait probablement faire une petite saignée "droite" dans ces pierres, un sacré boulot je pense
)
Bref je pense que je vais déjà faire l'amélioration des fenêtres existantes, ce sera toujours un gain non négligeable pour mes voisins :D
Pour la fenêtre intérieure (celle proposée par KparK), je suis parti à priori sur une ouverture chassis à soufflet : (les fenêtres font 120*70, c'est un peu limite niveau poids mais apparemment ça passe encore)
Pour une éventuelle deuxième fenêtre qui viendrait plus tard à l'extérieur, je suis quoi qu'il arrive mal barré niveau ouverture dans le sens ou il y a des barreaux en plein milieu de l'épaisseur du mur, pour protéger de l'effraction (fenêtres qui sont au RDC, je me vois mal les enlever, ça sécurise quand même pas mal) :
Je pensais donc plutôt si j'y suis forcé à sacrifier les possibilités d'ouverture en faisant une sorte de bouchon de fenêtre extérieur en vitrage fixe (ou alors, peut être un vitrage coulissant comme si c'était une mini baie vitrée)... Dans tous les cas ça sera galère et pas très esthétique, sans compter le parement en fausses pierres qui rends bien galère l'installation d'un cadre de fenêtre côté extérieur (il faudrait probablement faire une petite saignée "droite" dans ces pierres, un sacré boulot je pense
)Bref je pense que je vais déjà faire l'amélioration des fenêtres existantes, ce sera toujours un gain non négligeable pour mes voisins :D
[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 14:15:01 ]
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Petit up du sujet, quelques mois après avoir bien profité du studio en l'état, j'ai enfin fait changer les fenêtres par du double vitrage bien costaud, c'est déjà le jour et la nuit en terme d'isolation par rapport à la rue
Une ptite vidéo avec les amis qui remonte à mars, à l'époque ou la pièce était plutôt bien remplie :
Au dessus, le son "mixé" qu'on avait au casque, la réalité dans la salle était évidemment toute autre :
Maintenant, la pièce a été vidée et les fenêtres changées, on peut dire que le projet démarre maintenant !
Je ne pense pas déployer l'artillerie lourde en terme d'isolation, plutôt essayer de trouver le bon compromis entre ne pas perdre trop d'espace, ne pas employer de techniques trop complexes à mettre en oeuvre, et avoir une "finition" visuelle correcte.
Pour l'instant je pars sur l'option d'un doublage des murs en placo avec des rails de 48mm et isolant de la même épaisseur (donc perte d'espace d'environ 7cm sur chaque mur). Ensuite, faire un coffrage (bois sans doute) pour les tuyaux d'eau chaude qui traversent le plafond de part en part au milieu de la pièce : il me servira d'appui central pour tenter un plafond autoportant (2x longeur de 2m au lieu de 4m, donc utilisation aussi de rails/montants de 48mm adaptés à ces longeurs là). Pour le sol, idéalement/visuellement, j'aimerais un plancher plutôt que pavé ou moquette, à voir la mise en oeuvre sur une chappe béton, je n'ai pas encore étudié la question en détails.
Encore une fois, c'est ce qui me semble être un bon compromis en terme de :
- sortir de l'aspect type "sous sol" de la pièce
- ajouter un poilounet d'isolation sonore (notamment pour l'étage de vie au dessus grâce au petit faux plafond (petit, faible hauteur de pièce oblige)
- me démerder à peu près tout seul
A suivre !
Une ptite vidéo avec les amis qui remonte à mars, à l'époque ou la pièce était plutôt bien remplie :
Au dessus, le son "mixé" qu'on avait au casque, la réalité dans la salle était évidemment toute autre
: Maintenant, la pièce a été vidée et les fenêtres changées, on peut dire que le projet démarre maintenant !
Je ne pense pas déployer l'artillerie lourde en terme d'isolation, plutôt essayer de trouver le bon compromis entre ne pas perdre trop d'espace, ne pas employer de techniques trop complexes à mettre en oeuvre, et avoir une "finition" visuelle correcte.
Pour l'instant je pars sur l'option d'un doublage des murs en placo avec des rails de 48mm et isolant de la même épaisseur (donc perte d'espace d'environ 7cm sur chaque mur). Ensuite, faire un coffrage (bois sans doute) pour les tuyaux d'eau chaude qui traversent le plafond de part en part au milieu de la pièce : il me servira d'appui central pour tenter un plafond autoportant (2x longeur de 2m au lieu de 4m, donc utilisation aussi de rails/montants de 48mm adaptés à ces longeurs là). Pour le sol, idéalement/visuellement, j'aimerais un plancher plutôt que pavé ou moquette, à voir la mise en oeuvre sur une chappe béton, je n'ai pas encore étudié la question en détails.
Encore une fois, c'est ce qui me semble être un bon compromis en terme de :
- sortir de l'aspect type "sous sol" de la pièce
- ajouter un poilounet d'isolation sonore (notamment pour l'étage de vie au dessus grâce au petit faux plafond (petit, faible hauteur de pièce oblige)
- me démerder à peu près tout seul
A suivre !
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Jean-Pierre :
Ne faites rien pour l'isolation, ça vous fera économiser du temps, de l'argent, de la place et...en isolation; l'isolation des basses fréquences (là où se situe certainement les problèmes) de votre simple mur est meilleure que ce mur avec 5cm env de laine + plaques de plâtres.
Bonjour, j'ai lu encore récemment pas mal de vos interventions sur le forum notamment sur le sujet bass traps, et je me souviens effectivement aussi vous avoir déjà entendu répondre en ce sens (= qu'un doublage léger peut empirer les choses).
J'aimerai quand même au moins une solution cosmétique, et le doublage placo/rails me paraissait bien pour ça. J'ai testé de peindre les parpaings dans la buanderie adjacente, il reste un côté "garage" même si on gagne en luminosité. Il y aurait l'option de coller le placo à la MAP mais je crains un peu après avoir lu que certains ont eu des problèmes d'humidité qui remontent dans le placo via les pots de colle. Ou bien alors simplement un enduit sur le mur parpaing ? (encore une fois dans l'idée d'avoir des surfaces lisses et visuellement propres... si quelqu'un a une super idée
)Citation de Jean-Pierre :
l'isolation des basses fréquences (là où se situe certainement les problèmes)
Par rapport au plafond actuel "nu" en hourdis et à l'isolation vis à vis de la pièce de vie au dessus, à vrai dire, le problème actuel est plutôt homogène et pas seulement dans les basses : avec la sono à fond, on entends certes kick et basses, mais aussi assez distinctement le chant, les guitares, le charley, etc... D'où mon espoir que ce petit faux plafond autoportant soit un minimum utile au moins dans certaines configuration (quand j'essaye de chanter, en guitare solo, etc...)
Pour la batterie effectivement je n'attends pas de miracle de ce genre d'épaisseurs, mais je pense que je resterai de toute façon dans une config peau maillée / cymbales bas volume pour limiter les nuisances sonores "à la source"
Hors sujet :
je vais penser à changer le titre du topic, mon utilisation de la pièce étant plus variée que simplement jouer de la batterie, même si c'est une de mes plus grosses problématiques, vu qu'une batterie "normale" envoie fort et que c'est souvent en groupe ce qui pousse le volume global vers le haut... je suis moins inquiet pour le reste
[ Dernière édition du message le 19/11/2019 à 17:49:38 ]
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de alex.d. :
Citation de Jean-Pierre :Ne faites rien pour l'isolation, ça vous fera économiser du temps, de l'argent, de la place et...en isolation;
Quand on dit "isolation", ça peut aussi vouloir dire isolation thermique... Et là, je ne pense pas que ce soit pertinent de conseiller zéro isolation thermique à l'heure de la RT2012.
...et qui sera bientôt remplacé par la RT 2020. Mais bien sûr!
Exemple:
En rouge un mur de brique de 12cm d'épaisseur.
En bleu, ce même mur auquel on a ajouté 48mm de laine de verre + une plaque de plâtre standard.
Au dessus de 125hz l'isolation est meilleure, c'est sûr.
En dessous...et surtout vers 90hz (dans ce cas-là...)...
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de philip-tc :
Citation de Jean-Pierre :Ne faites rien pour l'isolation, ça vous fera économiser du temps, de l'argent, de la place et...en isolation; l'isolation des basses fréquences (là où se situe certainement les problèmes) de votre simple mur est meilleure que ce mur avec 5cm env de laine + plaques de plâtres.
Bonjour, j'ai lu encore récemment pas mal de vos interventions sur le forum notamment sur le sujet bass traps, et je me souviens effectivement aussi vous avoir déjà entendu répondre en ce sens (= qu'un doublage léger peut empirer les choses).
Vous confondez isolation et traitement acoustique.
Je parlais bien d'isolation.
Bass-trap = traitement acoustique...et généralement et en assumant qu'ils soient bien designés (calculés et conçus), il n'y a jamais assez de bass-trap dans une pièce
Citation de philip-tc :
J'aimerai quand même au moins une solution cosmétique, et le doublage placo/rails me paraissait bien pour ça.
Trouvez une autre solution. A moins que vous soyez prêt à avoir moins d'isolation dans les basses et plus dans le haut du spectre (voir post au-dessus).
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 20/11/2019 à 08:01:09 ]
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour ces retours !
Niveau thermique, après un an dans la maison, je n'ai pas constaté de gros besoin d'isolation pour cette pièce du sous sol, on est toujours a des températures acceptables même en hiver (et une fois qu'on commence à s'y activer, ça chauffe vite ... trop vite même en été ). Mais oui ça reste toujours bon à prendre.
Le graphique est assez parlant effectivement, par curiosité, est-ce le résultat d'une mesure réelle ou bien une modélisation (logiciel payant, ou simu accessible à tous sur un site, etc ... ? et si oui il est possible de changer les paramètres pour "tester" d'autres configs / matériaux ?)
En attendant, je vais me laisser quelques jours pour cogiter et imaginer d'autres possibilités de finition (puis j'ai encore pas mal de boulot pour finir de vider la pièce
)
Niveau thermique, après un an dans la maison, je n'ai pas constaté de gros besoin d'isolation pour cette pièce du sous sol, on est toujours a des températures acceptables même en hiver (et une fois qu'on commence à s'y activer, ça chauffe vite ... trop vite même en été
). Mais oui ça reste toujours bon à prendre.Le graphique est assez parlant effectivement, par curiosité, est-ce le résultat d'une mesure réelle ou bien une modélisation (logiciel payant, ou simu accessible à tous sur un site, etc ... ? et si oui il est possible de changer les paramètres pour "tester" d'autres configs / matériaux ?)
En attendant, je vais me laisser quelques jours pour cogiter et imaginer d'autres possibilités de finition (puis j'ai encore pas mal de boulot pour finir de vider la pièce
)philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bon
- le besoin d'isolation est principalement par rapport à l'étage de vie, au dessus du sous sol (car le garage et buanderie au même niveau que la pièce musique, je m'en fous un peu)
- la perte de place la plus sensible est celle des murs car la pièce brute n'est pas bien grande (400 x 338 = 13,5m²)
Du coup, je peux commencer par faire un faux plafond autoportant et laisser les murs à nu, et voir ce que ça donne comme résultat. Le truc chiant dans cette solution c'est qu'à la base je pensais faire les cloisons d'abord, et ensuite le plafond autoportant appuyé sur ces cloisons. Alors que si je démarre par le plafond, je vais devoir m'appuyer sur les murs existants en béton.
J'ai un peu peur aussi de la jointure entre les plaques placo du faux plafond et les murs en parpaing : à faire à la mousse expensive ? au silicone ?
Les murs a nu (avec peinture blanche pour facade) restent en tout cas une option, c'est vachement moins propre/net mais ça peut passer, et l'avantage, c'est de pouvoir percer et avoir une accroche bien costaud dessus. Un exemple du rendu visuel de la buanderie fraichement peinte avec cette méthode :
Va falloir que je cogite encore un peu
- le besoin d'isolation est principalement par rapport à l'étage de vie, au dessus du sous sol (car le garage et buanderie au même niveau que la pièce musique, je m'en fous un peu)
- la perte de place la plus sensible est celle des murs car la pièce brute n'est pas bien grande (400 x 338 = 13,5m²)
Du coup, je peux commencer par faire un faux plafond autoportant et laisser les murs à nu, et voir ce que ça donne comme résultat. Le truc chiant dans cette solution c'est qu'à la base je pensais faire les cloisons d'abord, et ensuite le plafond autoportant appuyé sur ces cloisons. Alors que si je démarre par le plafond, je vais devoir m'appuyer sur les murs existants en béton.
J'ai un peu peur aussi de la jointure entre les plaques placo du faux plafond et les murs en parpaing : à faire à la mousse expensive ? au silicone ?
Les murs a nu (avec peinture blanche pour facade) restent en tout cas une option, c'est vachement moins propre/net mais ça peut passer, et l'avantage, c'est de pouvoir percer et avoir une accroche bien costaud dessus. Un exemple du rendu visuel de la buanderie fraichement peinte avec cette méthode :
Va falloir que je cogite encore un peu
d4af
502
Posteur·euse AFfolé·e
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oune
282
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philip-tc
320
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Membre depuis 20 ans
J'ai encore un peu de temps pour la réflexion (pièce à vider intégralement, etc...). Les réseaux ne sont heureusement pas aussi nombreux que pour la buanderie, il y a :
- 2 tuyaux de cuivre (1cm de diamètre environ) pour le fioul qui courent en bas d'un des murs : je peux éventuellement leur faire un petit coffrage bois pour les masquer tout en conservant en accès possible (dévissage des panneaux de bois)
- 2 tuyaux d'eau chaude qui traversent le plafond de part en part au milieu de la pièce : idem, pour l'instant j'ai prévu de leur faire un coffrage en bois (avec du coup possibilité de dévisser le panneau bas). Ce coffrage servirait de "poutre" centrale d'appui pour diviser en deux la longueur d'un plafond autoportant (2m + 2m au lieu de 4m en gros)
L'option de doubler les murs avec placo sur rail fait d'office perdre 7 bons centimètres quoiqu'il arrive. A ces 7 centimètres qui me dépriment déjà se rajouterait l'épaisseur des goulottes pour l'électricité (je préfère faire en saillie), ou d'éventuels traitements acoustiques ... ça commence a faire beaucoup d'espace perdu pour un résultat pas forcément si utile en terme d'isolation (car c'est vraiment par rapport à l'étage de vie au dessus que je veux gagner, la transmission du son dans le reste du sous sol, je m'en cogne un peu éventuellement pour ne pas entendre la machine à laver tourner dans la buanderie adjacente, mais je chipotte, et si le coeur m'en dit je peux isoler le mur côté buanderie de façon plus sérieuse)
Du coup il reste en options principales :
1) L'enduit
2) Le placo collé (par MAP)
La perte d'épaisseur est sensiblement la même (environ 2cm). L'amélioration de l'isolation phonique est probablement inexistante dans un cas comme dans l'autre. Reste pour choisir :
- la facilité & rapidité de mise en oeuvre
- le coût
- éventuellement le "salissement" de la zone de travail et du travailleur :D
Découper et coller du placo à la MAP semble super simple et rapide, et assez propre. Pour l'enduit, j'ai peur que ça me rende dingue d'atteindre une bonne planéité et un bon lissage. D'autant qu'à priori pour enduire sur du parpaing il faudrait pas mal de couches différentes (gobetis, corps d'endui et lissage ... pas facile de voir ce qui est nécessaire, souvent les discussions d'endui sur parpaing concernent des façades ou murs extérieurs... rarement les murs intérieurs). Et faire appel à un pro pour l'enduit va sûrement saler la note.
A suivre, j'ai quelques jours pour peser le pour et le contre, merci pour vos avis en tout cas.
- 2 tuyaux de cuivre (1cm de diamètre environ) pour le fioul qui courent en bas d'un des murs : je peux éventuellement leur faire un petit coffrage bois pour les masquer tout en conservant en accès possible (dévissage des panneaux de bois)
- 2 tuyaux d'eau chaude qui traversent le plafond de part en part au milieu de la pièce : idem, pour l'instant j'ai prévu de leur faire un coffrage en bois (avec du coup possibilité de dévisser le panneau bas). Ce coffrage servirait de "poutre" centrale d'appui pour diviser en deux la longueur d'un plafond autoportant (2m + 2m au lieu de 4m en gros)
L'option de doubler les murs avec placo sur rail fait d'office perdre 7 bons centimètres quoiqu'il arrive. A ces 7 centimètres qui me dépriment déjà se rajouterait l'épaisseur des goulottes pour l'électricité (je préfère faire en saillie), ou d'éventuels traitements acoustiques ... ça commence a faire beaucoup d'espace perdu pour un résultat pas forcément si utile en terme d'isolation (car c'est vraiment par rapport à l'étage de vie au dessus que je veux gagner, la transmission du son dans le reste du sous sol, je m'en cogne un peu
éventuellement pour ne pas entendre la machine à laver tourner dans la buanderie adjacente, mais je chipotte, et si le coeur m'en dit je peux isoler le mur côté buanderie de façon plus sérieuse)Du coup il reste en options principales :
1) L'enduit
2) Le placo collé (par MAP)
La perte d'épaisseur est sensiblement la même (environ 2cm). L'amélioration de l'isolation phonique est probablement inexistante dans un cas comme dans l'autre. Reste pour choisir :
- la facilité & rapidité de mise en oeuvre
- le coût
- éventuellement le "salissement" de la zone de travail et du travailleur :D
Découper et coller du placo à la MAP semble super simple et rapide, et assez propre. Pour l'enduit, j'ai peur que ça me rende dingue d'atteindre une bonne planéité et un bon lissage. D'autant qu'à priori pour enduire sur du parpaing il faudrait pas mal de couches différentes (gobetis, corps d'endui et lissage ... pas facile de voir ce qui est nécessaire, souvent les discussions d'endui sur parpaing concernent des façades ou murs extérieurs... rarement les murs intérieurs). Et faire appel à un pro pour l'enduit va sûrement saler la note.
A suivre, j'ai quelques jours pour peser le pour et le contre, merci pour vos avis en tout cas.
Paul Ramone
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Jean-Pierre B.
1365
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philip-tc
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Vous me faites douter à tester sur une petite surface dans une autre partie du garage, peut être que je me fais une montagne de l'enduit !
à tester sur une petite surface dans une autre partie du garage, peut être que je me fais une montagne de l'enduit !philip-tc
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Citation de Jean-Pierre :
A quoi bon se préoccuper du rendu esthétique du mur si un traitement acoustique doit être appliqué par dessus?
Je ne pense pas faire un traitement acoustique sur l'intégralité de la surface des murs, a vrai dire je n'ai pour l'instant aucune idée de ce qui sera utile en traitement acoustique (je vais me faire engueuler une première fois
), mais dans le doute j'aimerai bien que les parties à nu ne laissent pas une impression de pièce "pas finie". Bon de base j'ai bien l'idée de mettre quelques mousses "basiques", et je sais que je vais me faire engueuler une deuxième fois en disant ça mais les fois ou j'ai testé (dans d'autres pièces), j'ai trouvé ça pas mal pour calmer un peu les aigus agressifs des cymbalesAussi, j'aimerai mieux avoir des surfaces à peu près planes et lisses pour avoir une base propre de fixation des rails du plafond autoportant : si je garde le parpaing tel quel, il y a vraiment des endroits qui sont pas au top du plat, ça me ferait des creux / bosses derrière les rails.
Citation de Alex.d. :
Pour le placo collé au MAP, ce n'est pas aussi facile que ça en a l'air. Une plaque de placo n'est pas très rigide, et ce n'est pas si évident de bien appuyer sur tous les plots de MAP de façon à avoir une finition bien droite et pas une plaque un peu incurvée ou bombée.
C'est pas faux, je surestime peut être la facilité du collage placo droit. Peut être que ça plie moins avec des plaques un peu plus lourdes genre fermacell, il faut que j'aille tater tout ça.
oune
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