Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Besoin de conseils aménagement home studio, placement moniteurs

  • 23 réponses
  • 5 participants
  • 4 034 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Besoin de conseils aménagement home studio, placement moniteurs
Bonjour à tous =)
Suite à des travaux dans mon appart (passage de mon immeuble au gaz remplaçant notamment les petits convecteurs électriques par des gros radiateurs à condensation en acier d'1m de haut) et à l'achat de nouveaux moniteurs (Focal Alpha 65) plus imposants; je me trouve dans l'obligation de réaménager mon espace de vie, comprenant mon home studio, et j'hésite sur la position des moniteurs dans la pièce... j'aimerais donc avoir des conseils si certains s'y connaissent un peu en acoustique / réflexions des ondes.

Quelques précisions avant de passer aux plans:
- les Focal seront posés sur des trépieds Millenium BS-110 et j'ai également acheté des mousses pour les isoler.
- j'ai à ma disposition un paquet de plaques de laine de roche et 20m de tissu que j'ai acheté jadis pour me faire des bass traps maison cheap, je comptais en mettre au moins un (ou un double épaisseur) derrière chaque enceinte pour commencer.

Mon appart est un T1 constitué principalement d'un "open space" d'environ 27m² (~6x4,5m) qui me sert de pièce à vivre et de home-studio / bureau. Sur les PDF suivants, montrant des plans de mon living, les moniteurs Focal sont en rouge (marqués L. et R.) sur leur pied; l'espèce de "barre" rouge à droite est un mur porteur qui est d'épaisseur double sur la moitié de la largeur de la pièce et crée donc une sorte de renfoncement de 20cm (en haut à droite):

- Appart_new-monitors.pdf: ici vous pouvez voir l'aménagement actuel de mon studio avec un déplacement de quelques dizaines de centimètres de certains éléments pour intégrer les nouveaux moniteurs, j'ai encore une certaine marge pour accentuer le déplacement, notamment pour éloigner le moniteur L. du radiateur qui résonne (!) et ne peut pas être isolé pour des raisons évidentes.
- Appart_NEW-config.pdf: du coup j'ai tenté un réaménagement total sur ce plan, qui semble plutôt satisfaisant sur le papier bien qu'il reste des détails pratiques à régler. Je voudrais avant tout savoir si c'est une bonne idée de mettre les Focal dans ces "coins" là.
Est-ce que ça améliorerait ou empirerait la situation?

Merci d'avance à ceux qui prendront la peine de me lire et me répondre.
Cheers!

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 13:53:13 ]

2
Salut,

Tu peux lire ce petit article https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/editorial/dossiers/bien-placer-ses-enceintes.html

Dans ton plan la première erreur est de ne pas avoir centré les moniteurs, l'idéal et d'avoir la même distance entre le moniteur droit et le gauche par apport aux murs latéraux.
Toujours placer les moniteurs dos à la surface la plus petite, donc chez toi côté fenêtre ou comme t'as fait dans ton deuxième plan.
La laine de roche derrière les enceintes ne présente pas d'avantage, il faut placer les moniteurs le plus proche possible du mur, si tu mets de la laine derrière tu risques d'avoir les moniteurs trop éloigné du mur, utilises tes panneaux pour les premières réflexions ou/et pour le mur arrière.


3
Merci pour ta réponse bNoir, je suis en train de lire l'article, je connaissais déjà plus ou moins le placement en triangle équilatéral.

Effectivement le placement actuel est loin d'être idéal car ma pièce à vivre sert à tout comme tu peux le voir, j'y dors etc en plus d'y travailler / musiquer.

Il me faut donc trouver un compromis, et si je comprends bien, selon toi le placement comme sur le 2ème plan apporterait au moins l'avantage d'avoir derrière moi plus de recul, bien qu'il me soit impossible dans la pratique de centrer les moniteurs symétriquement pour que chacun soit à distance égale d'un mur.
Tu valides?

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

4
L'article d'AF serait à réécrire. Il n y a que des erreurs...dans l'ordre:

  • Le triangle équilatéral:

Triangle équilatéral entre vos deux enceintes et l'arrière de votre tête (nuque). Votre tête doit être placé à l'intérieur de ce triangle.

  • Faire face:

Ce n'est pas le tweeter qu'il faut placer à hauteur des oreilles. Mais le point d'axis. Très souvent situé entre le driver et le tweeter.


  • Les murs et les coins:

Il est conseillé de placer vos enceintes contre le mur qui vous fait face.
Plus vous mettez vos enceintes près du mur, plus le creux causé par le mur se déplace en hauteur (fréquences).
Plus la fréquence problématique est haute, plus il sera facile de traiter ce problème.

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2388526.png


Concernant la distance, dans 99% des studios que je designe, le point d'écoute optimal est exactement à 3/8 de la longueur de la pièce.

Toujours à confirmer avec des mesures.

  • Supports et pieds:

La mousse ne réduira ni les résonances, ni les transmissions.

Surtout ne pas mettre les enceintes sur le bureau mais sur un support rigide, solide, stable, non résonant.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 15:51:20 ]

5
Au sujet du traitement derrière les enceintes:

Vos enceintes sont omnidirectionnelles sous 500 hz (environ). Placer un panneau de laine minérale n'aura aucune action sur ces fréquences-là.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

6
Après avoir le nouveau plan je redirai qu'il faut toujours confirmer la position avec des mesures.

Comportement des basses suivant le nombre de parois:
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2604378.png

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

7
Merci Jean-Pierre B., décidément les sources se contredisent en permanence sur toutes ces questions... à se demander qui croire? à qui donner le plus de crédit?
Pourquoi la mousse ne réduira pas les transmissions? tout le monde semble dire le contraire. Argument avancé juste pour vendre des mousses inutiles? Les gens qui disent dans les commentaires que leur mousse a permis de réduire les vibrations souffrent tous d'une hallucination collective?
De toute façon j'ai prévu des pieds en acier qui semble de plutôt bonne facture (cf lien dans mon 1er post).

Si je confronte deux des infos (mettre les moniteurs près du mur, et le schéma des bass boosts), en gros vous me dites qu'il faut coller les moniteurs au mur, puis utiliser le filtre HPF obligatoirement à -6dB minimum.
Je suis sûr qu'il y a une petite contradiction dans tout ça :)

Et sinon, je ne suis pas certain (c'est pas très clair) que vous ayez répondu à ma question.
Est ce que mon 2ème plan apporterait un réel bénéfice? sans aucune mesure rien n'est sûr? On a davantage de recul, on n'est plus collé à un radiateur résonnant. Ces infos ne sont pas concluantes pour savoir si la situation sera améliorée?

Merci

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 16:53:13 ]

8
Ce que dit Jean Pierre et généralement juste.
Tu peux voir la doc Genelec qui confirme ce qui est dit https://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/Catalogues/monitorsetupguide_2015_fr.pdf
9
Citation de accelaexp :
Merci Jean-Pierre B., décidément les sources se contredisent en permanence sur toutes ces questions... à se demander qui croire? à qui donner le plus de crédit?


Avec plaisir.

Qui croire? La physique.

Les ingénieurs (chez Genelec) par exemple aussi.

Et les acousticiens.

Mais libre à vous de croire autre chose ;)

Citation de accelaexp :

Pourquoi la mousse ne réduira pas les transmissions? tout le monde semble dire le contraire.
Argument avancé juste pour vendre des mousses inutiles? Les gens qui disent dans les commentaires que leur mousse a permis de réduire les vibrations souffrent tous d'une hallucination collective?


C'est qui tout le monde?
Il y aurait beaucoup à dire sur l'effet placebo des produits...Combien de gens ont mesuré l'effet de la mousse?
Lorsque utilisée comme traitement (sur une paroi) il est facile de mesurer l'efficacité (très très limitée) à l'aide d'un micro de mesure.

Lorsque utilisée pour atténuer des vibrations elle est carrément inefficace. La mousse n'a pas les propriétés adéquates pour atténuer les vibrations.

Concernant l'argument de vente, c'est très juste, les gens tombent dans le panneau parce que peu de gens savent lire un graphique, des données techniques etc...j'en parlais ici:
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.419819,bass-trap-diy-alternative-a-la-laine-de-roche,post.9831468.html

Citation de accelaexp :

Si je confronte deux des infos (mettre les moniteurs près du mur, et le schéma des bass boosts), en gros vous me dites qu'il faut coller les moniteurs au mur, puis utiliser le filtre HPF obligatoirement à -6dB minimum.
Je suis sûr qu'il y a une petite contradiction dans tout ça :)


Il n y a aucune contradiction dans mon message. Relisez mon poste.

Citation de accelaexp :

Et sinon, je ne suis pas certain (c'est pas très clair) que vous ayez répondu à ma question.
Est ce que mon 2ème plan apporterait un réel bénéfice? sans aucune mesure rien n'est sûr? On a davantage de recul, on n'est plus collé à un radiateur résonnant. Ces infos ne sont pas concluantes pour savoir si la situation sera améliorée?
Merci


J'ai bien répondu à votre question. Votre nouvelle config' est meilleure.
Mais, le fait de ne pas être au milieu du mur; à équidistance des murs latéraux est problématique.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 17:26:19 ]

10
Citation de bNoir :
Ce que dit Jean Pierre et généralement juste.
Tu peux voir la doc Genelec qui confirme ce qui est dit https://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/Catalogues/monitorsetupguide_2015_fr.pdf


Généralement? :-D

Merci d'avoir posté ce lien bNoir. Bonne lecture!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

11
Encore merci pour vos réponses =)
Quand je demandais "qui croire?" c'était surtout pour mettre l'accent sur le fait qu'un bon nombre de gens se disant acousticiens ou ingénieurs (et gagnant vraissemblablement leur vie avec cette activité) se contredisent également entre eux. Alors il s'agit peut-être de charlatans, ou juste de gens qui ne se sont pas mis à jour, comme certains médecins peuvent dire de grosses conneries.
Bref, je vais lire davantage de choses, mais vue la longueur de ma pièce et les infos présentées ici, le point d'écoute optimal à 3/8 me demanderait de me placer à environ 2m (0.375 * 6,1 = 2,3) de mes moniteurs, eux-mêmes placés près du mur, si je comprends bien.
Ca va être compliqué du coup, car forcément ce n'est pas un espace totalement dédié :(

Sinon juste une question rapide pour savoir. Lorsque l'on calcule la distance entre chaque moniteur, on la calcule à partir du "centre" de l'enceinte? ou du rebord après orientation etc?

Merci

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 18:15:15 ]

12
A partir du point d'axis.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

13
Je ne trouve la définition de "point d'axis" nulle part.
Je suis en train de potasser le "monitor setup guide" de Genelec mais je n'ai pas encore fini de le lire.
Sinon pour revenir à la "contradiction" relevée plus haut... Une question: pourquoi mettre les enceintes au plus près d'un mur si la proximité avec celui ci gonfle les basses et oblige à utiliser un HPF?
Est-ce que c'est parce que l'on se situe dans une pièce non traitée, amateur? Dans un espace traité professionnellement j'imagine qu'on a pas les mêmes contraintes.

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 20:00:47 ]

14
Citation :
Je ne trouve la définition de "point d'axis" nulle part.


C'est le "milieu acoustique" du moniteur, il se trouve entre le tweeter et le boomer.


Citation :
Une question: pourquoi mettre les enceintes au plus près d'un mur si la proximité avec celui ci gonfle les basses et oblige à utiliser un HPF?


Par ce que c'est plus facile de corriger avec un simple filtre l’excès de basses dû à la proximité du mur que de traiter acoustiquement les problèmes d'annulation due au mur arrière (P 25 doc genelec)

Citation :
Dans un espace traité professionnellement j'imagine qu'on a pas les mêmes contraintes.


L'idéal c'est de les encastrer dans le mur.

Citation :
Généralement? :-D


j'ai pas les compétence pour te contredire :-D
15
Point d'axis (entre le tweeter et le woofer):
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2604722.png

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2604723.png


Visible dans toutes les bonnes documentations.


Sur cette image (Genelec)
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2604715.png

vous remarquerez que le point d'écoute est tracé en partant du point d'axis des enceintes. Remarquez aussi que les enceintes sont...à l'envers pour que ce point d'axis soit à hauteur des oreilles comme je le disais plus haut.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

16
Citation de accelaexp :

Sinon pour revenir à la "contradiction" relevée plus haut... Une question: pourquoi mettre les enceintes au plus près d'un mur si la proximité avec celui ci gonfle les basses et oblige à utiliser un HPF?
Est-ce que c'est parce que l'on se situe dans une pièce non traitée, amateur? Dans un espace traité professionnellement j'imagine qu'on a pas les mêmes contraintes.


Re-regardez mon message. Et l'illustration. La différence entre proche du mur, et et plus éloignée. Regardez la courbe (mesurée).

SI vous avez trop de basses...utilisez l'EQ sur vos enceintes, c'est fait pour ça.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 20:29:13 ]

17
En anglais on utilise les termes "acoustical center", "acoustic center", "acoustic axis" etc

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 20:33:56 ]

18
D'accord, merci beaucoup à tous les deux d'avoir pris le temps de me répondre.
Much obliged =)

un peu de ma musique: Off Signal - SoundCloud

19
Avec plaisir et bon courage!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

20
je suis sur le cul avec les genelec à l'envers
mes moniteurs sont posés sur une étage (sans fond), à 10cm du mur, mais j'ai le boomer en face de mes oreilles

je baisse l'enceinte ou je les met à l'envers ?
21
Mes conseils : enceintes collées au mur (si paroi rigide).

Oreilles à hauteur du point d'axis.

AxisLevel.png

Axis.png

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

22
Je déterre le post car j'ai acheté 2 plaques de 12cm de Basotect pour mettre derrière mes enceintes une fois coupées en 2, ce qui fera 24cm d'épaisseur pour une dimension légèrement supérieure à l'enceinte.
L'objectif de cette idée de traitement derrière mes moniteurs vient d'un gros creux à 90Hz et de 2 pics à 125 et 250Hz dans mes mesures. J'ai dans l'idée que le rebond des ondes sonores sur le mur arrière vient soit annuler le signal direct soit s'additionner. Maîtriser ce rebond à l'arrière de mes moniteurs me parait donc être un test intéressant.
Ma mesure :
https://imgur.com/a/oKMJDZr
Bas du spectre :
https://imgur.com/a/S55MJ8h
Haut du spectre :
https://imgur.com/a/XQPR3pD

La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 16:15:31 ]

23
Bon…
4 plaques de basotec = placebo
La mesure ne bouge pas même si je fais le poirier…. Quoique ce dernier point me laisse perplexe vu que je délocalise le point de mesure :mrg:
Si ça peut faire économiser des euros à quelqu’un…

La musique habille le silence

24
Par contre j’ai pivoté mon bureau de 90 degrés et je me suis centré sur la longueur, ça c’était une bonne idée même si ça a été plus laborieux.

La musique habille le silence